【25277:373】スレッド:スレッド:編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>:2016-09-01 11:20:34 25277

ページのレイアウト/記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。

•MenuBar(左側のメニュー項目)の内容
•見出しや段組の仕方などレイアウトに関すること
•記述内容が不適切(公序良俗に反する、差別的な表現がある…等)
•記述内容が間違っている(コンボにならない物をコンボとして紹介している…等)
•文章の意図が掴めない(「てにおは」がおかしい、主語が抜けていて文として成り立っていない…等)

前スレ
http://batspi.com/bbs/index.php?mode=view&id=26



324: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1771366333>:2018-10-07 18:53:15 40262 返信

どう見ても納得したんじゃなくて呆れられて失望されたんだと思うぞ……


325: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2018-10-08 01:28:37 40264 返信

マイノリティの意見は負けるよ民主主義的に考えて
そもそも公式情報をwikiに載せるなというのがまずおかしい主張

「シン・ダンクロト?だか知らなきゃ読み仮名もわからんようなポッと出のネタキャラの俳優キャラGWの画像が
ポーズと特別扱いが不快極まりないから画像取り込まないでほしい」とか主張しても通らんでしょう
あんなんGWにするならオンドゥル橘とか、やさぐれ矢車とかネタキャラはいくらでもいるし
なんならラ・メーンでもいい



326: コラボ系カードの原作情報の記述について 名無し@カードバトラー<u81757881>:2019-02-17 21:45:55 41022 返信

コラボ系カードのページに置いて、編集ルールの厳格適用と原作情報の分離を推進している編集者さんがいらっしゃるようですが、どこかで話し合いなどが行われたのでしょうか?
方針そのものには賛成ですし、このスレッドでその旨を表明することで、編集合戦などのトラブルを避け、よりスムーズな運用ができるものと思います。


327: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-17 23:13:50 41023 返信

コラボはある程度長めに書いてOKという話になってたような気が


328: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-18 00:51:51 41024 返信

編集合戦のcoが冗長なので転記・削除しました
※ブレイドキングフォーム項

//説明が長すぎたので削除しました。ここはバトスピのwikiです。知識自慢をする場所ではありません。
//バトスピのメディア展開作品について記述する際にも見出しを使ったブロック化が適用されます。
// →上のコメントを拝見いたしました。ありがとうございます。仰るとおりバトスピのアニメのように、カード効果とは別に、原作紹介の部分を後段でブロック化すれば分かりやすくなるとも思います。
//ただ、コラボ系のカードに関しては、カード効果による原作の再現が、原作の設定や世界観深くまで絡みついたものも、多くあります。
//そのため、原作再現をしているカード効果だけを前段で抜き出して説明することが、非常に困難です。簡潔かつ的確に説明できればよいのですが、そこまで技量がなく、どうしても唐突な、長く読みづらい、あるいは読めないものになってしまいます。
//したがって、原作紹介 → 原作再現をしている効果の説明 という流れを次善の策として選んでいる次第です。
//他のコラボブースターではある程度上手くいっている書き方のように見受けられますので、今弾に関しても、それに倣った書き方にさせていただけませんでしょうか。
//どうぞよろしくお願いいたします。


329: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u947483785>:2019-02-18 02:26:15 41025 返信

コラボブースターの元ネタは書ける内容が多い上、やたらと書きたがる人もいるため、
ここで「どこまで書いていいのか」という厳密なルールを定めてはじめにのページに明記するべきだと思います。

私個人の意見としては、バトスピのwikiであることを逸脱しないために、
最低限の情報(長くても3文程度)+カード効果などの元ネタと思われる情報を、
「アニメにおいて」と同じ位置の「原作において」という項に書いていくのがいいと思います。

カード情報として極端に言えば不要な部分は邪魔、あるいはネタバレになるので見たくないという考えもあると思うので
「原作において」の項を作るか、折り畳んで表示非表示を選べるなどの工夫が必要だと思います。


330: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u447783656>:2019-02-18 05:54:52 41026 返信

仮面ライダーだけというのも変なので、やるならやるでゴジラ、ウルトラマン、デジモンなどもきちんと項目を変える必要があるかと。

ただ、それをやるくらいなら、正直わざわざ項目を設けず、ある程度の説明の簡略化でいいんじゃないかとも思います。


331: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-18 08:08:57 41027 返信

あらすじや装備スペック程度ならネタバレの度合いとしてはセーフでいいと思います

あと、デジモンコラボので編集合戦でもめた際は
複数タイトルに登場しているものは主に初出時の情報に絞る感じで
例えばオメガモンなら初出の「僕らのウォーゲーム」の活躍を記述し
それ以外の登場情報は「ロイヤルナイツの一員でほかの作品にもたびたび登場している」みたいな感じで省くことで長文化を抑えるというスタンスで話がまとまってました

自分としてはある程度情報があった方が作品に興味を持てるので
背景世界本編よりは長めに尺をとってもいいと思います
逆にコラボブースターしか買ってない原作ファンも多いみたいですし
客寄せ目的ならむしろ必要枠ではないかと
項目分けする場合、ゴジラとウルトラマンはぶっちゃけ長文書いてもらえるほど人気ないですから項目わけする価値があるのか疑問に感じます

それと別件ですが述部を
「~か。」にしているのが多く見受けられますが
とらえようによっては上から目線の偉そうな口調に見えて気に障ります








332: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2110154958>:2019-02-18 10:30:12 41028 返信

ここはあくまでバトスピwikiなので、必要以上の情報はその本分から外れているし、他のサイトを見ればより詳細な情報が手に入るので不要だと思います。
私がどこまでが必要最低限と思っているかは >>329 に書いた通りですが、
それ以上書くことを許容すると際限なく増やすことができ読みにくくなるので厳格なルール設定による制限が必要だと考えています。

もちろんコラボ全般の話として考えていますが、「原作において」などへの分離は個人的に読みやすさなどへの配慮としてやったらいいかな、くらいの考えで
やるにしても他の編集のついでにやっておくくらいでいいと考えています。


333: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1642067389>:2019-02-18 13:41:44 41029 返信

「~か。」の文章は見つけたら極力消すか編集するようにしてる。
なんか編集してる自分の文章に酔ってる感じがしてすごく気に障る。

あとはコラボブースターだけに限った話じゃないけど、天星12宮とかの人気カードの説明欄を2~3行だけ、テキストなぞっただけの適当な内容で編集する人が一定数いるのも気になる。
誰よりも一番に編集したいけど長い文章書く気は無いって魂胆が見えて嫌。


334: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-18 13:49:33 41030 返信

仮面ライダー関連カードのページの余談に「原作において」を適用した者です。
特にコラボカードは同型カードや名称指定効果持ちの数が多いため、プレイに必要な情報と原作に関する余談をすぐ見分けられるように、このwikiに元からあった方法を使いました。
(端的に言うと、コラボカードは似たようなテキストのカードが非常に多いので関連リンクなどをどんどん飛ぶことになるが、そこへ辿り着くまでの間に長大な原作紹介が横たわっていると困る)

現状では原作紹介を書くことで作品に興味を持ってもらう必要があるのか?書く人が必ずその目的で書いているのか?その効果が実際にあるのか?が定かではありません。
逆に現状で確かなことは、「ラウズする」や「ギガスキャンし」といった用語が普通に書かれている長大な原作紹介が、コラボ元のファン以外には余計に分かりづらいことです。
あらすじや設定に至る原作紹介をするのは用語集がないと難しいです。
この場合の次善の策は、詳しく原作紹介をすることより、「あえて浅く説明するに留める」か「プレイに必要な情報を優先して書かない」だと考えます。

とはいえ私個人も意見としては>>329>>332と同じ塩梅です。

それと、この話題とはズレますが、最近コラボに限らず同型カードや名称指定効果持ちの増える勢いが凄まじく、この2つがもっとページの上に(畳まれて)配置されているといいなぁと思います。


335: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u964755686>:2019-02-18 15:01:20 41031 返信

わざわざ原作においてに分離しなくてもいいようには個人的に思います。
数行程度や専門用語をできる限り廃する記述は好ましいですが、そこまで厳密にこだわるよりはその都度修正を加えて行くほうがいいかと。


336: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-18 19:22:35 41035 返信

個人的には通常2,3行のところを5行以内くらいが丁度いいかなと思います
あと、カードゲームであると同時にトレーディングカード(コレクターズアイテム)でもあるので「プレイに関係ない」だけを根拠に削るのはいささか疑問に感じます

コラボ自体がそもそも互換性のある類似品みたいなもので
アニメや背景世界で培われてきたバトスピブランドに全く関係ない不純物なのでコラボ推進のメーカー方針下で「他サイト見ればいい」はまた別問題だと思います
そもそもバトスピ自体がカードダス20周年記念タイトルですしデジモンTCGやガンバライジングACGとかありますし、大きく「カードダス」の括りで考えてもいいのではないかと

ただ、上限なしは本編同様論外なので2,3行→5、6行を
目安として提案します



337: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2110154958>:2019-02-18 22:31:33 41043 返信

>>336

なんで急にカードダスの話になるのかは理解できませんが、確かに2,3行では紹介するのは厳しいキャラクターもいるかもしれませんね。

とりあえず現在決定したいことは
・キャラクターの説明(カード効果関連を除く)を何行まで許容するか
・「原作において」の項を作るか作らないか
ですかね。

2つ目について、「アニメにおいて」の項目を作るようになった経緯を調べてみたら前スレの425で決まっていて、
アニメの記述が要る要らないで意見が割れたので、双方の意見を汲んで必要ないと思う人は読み飛ばせる位置としてあの位置に書かれるようになっています。

極論コラボのキャラクターに関する情報は別になくてもいい、情報が多くなると邪魔になると思う人もいるけどあったほうが嬉しい人もいる、という観点から言えば
アニメに関する記述と同じような位置に書くのが妥当であると思います。
記述を下に送るならむしろキャラクターに関する記述が多少長くなっても問題ないと思います。




338: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-18 22:39:34 41044 返信

>>337
メーカー視点の商業的なニュアンスです
ユーザー間でにぎわった方がタイトルが長続きしてメーカーの収益につながりますし
それで予算が増えればTVアニメ復活も可能になりますし

要はバタフライエフェクトです


339: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-18 22:46:14 41045 返信

>>337
前例に倣うならやはり下方に原作枠追加が一番無難ですよね
バトスピが長続きするならいずれは戦隊やプリキュア参戦も時間の問題でしょうし
長い目で見るなら現時点でもまだコラボシリーズ黎明期の範疇になるでしょうし
まあ、20周年とか続いたらですけど

>//したがって、原作紹介 → 原作再現をしている効果の説明 という流れを次善の策として選んでいる次第です。
この点に関しては「下記参照」で事足りるわけですし


340: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2110154958>:2019-02-18 23:00:15 41046 返信

期間を決めないといつまでも決定しないと思うので、日曜日までに方針を固めてはじめにのページに追加するというのはいかがでしょうか。

とりあえず今は
・コラボの情報を書く場合は「原作において」の項に簡単な紹介(最大5,6行)とカード効果にまつわるエピソードを中心に記載する
・すでに書かれている分については他の編集のついでに対応を行う。
がベストだと思うのですが対案などありますでしょうか?


341: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u605930713>:2019-02-18 23:10:28 41047 返信

いっそのこと原作においてとアニメおいての部分は別にwiki作ってそこで編集し、こことリンクさせるのがベストかと
それならここまで揉めることはない


342: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-19 00:55:06 41048 返信

自分は
>>340
を支持します


343: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-19 01:04:33 41049 返信

>>341
作るならこのサイト内のその他扱いで専用ページ作る程度でいいかと


344: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-19 09:06:04 41050 返信

私は>>340を支持します


345: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1916092404>:2019-02-19 09:51:40 41051 返信

>>340
5,6行程度に限定ならわざわざ分離しない案もありかとは思いますが、どうお考えですか。


346: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1908634864>:2019-02-19 10:17:18 41053 返信

分離しないで記述の簡略化に努めるままでもいいとは個人的に思います。


347: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-19 10:34:28 41054 返信

さしあたって現時点のキングフォーム程度を上限とするなら従来通りでもいいかと思います


348: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-19 14:49:33 41056 返信

全体量の問題からはズレますが「原作再現の説明が分かりづらいので原作紹介をする」はどこかで議論されて決まったルールではないですよね?
自然発生的なルールは無数にあるからそれ自体はいいんですが、必要を感じないのと、長いと議論になる原作に関する余談の大半を占めているので。
さらに、今は直され始めたようですが専門用語がそのまま載っていたり、本来の目的とされる原作再現の説明が下位の(量的に)オマケに収まっていたり、上手くいっている印象もない。

毎回のように原作に関する余談が長いと議論になる現状のなかで、原作紹介はどうしても必要でしょうか?
原作再現の説明だけなら2行で収まっているものが多い気がするので、ここを「書かない」と決めれば一発で解決するように思います。


349: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 >>340<u2110154958>:2019-02-19 18:22:56 41057 返信

>>348

個人的な意見としては、カードのキャラクターの紹介において原作の紹介自体はされて自然なものだと考えています。
バトスピのwikiとしてどの程度の分量が許容されるかは現在議論しているとおりですが、一部の不要という感想だけで記述を禁止してしまうのはwikiとして望ましいことではないと思います。

そして現在の問題の本質は「議論が起こること」ではなく「ルールが決まっていないこと(明文化されていないこと)」だととらえています。
ゆえに雑に原作の記述を禁止するのではなく、ここで多少時間をかけてでも不要派と必要派の合意できるルールを決めることが有意義な解決になるのではないでしょうか。


350: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 >>340<u2110154958>:2019-02-19 18:28:15 41058 返信

>>345 >>347

確かにキングフォーム程度(5,6文程度)なら分離はしなくてもよさそうですね。

分離する場合対応しなければならないページも多くなるため、そうなると分離はしない方向の方がいいと思います。


351: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1590119562>:2019-02-19 19:52:02 41059 返信

>>348
それするとここのwikiとしての価値がなくなるからダメじゃないかと
読み物として捉えてる層やコラボしか興味ない層もいるという事を意識しないと、コラボしか興味ない層や読み物として捉えてる層から読む価値がないと判断されてしまって見なくなるから項目編集の存在意義がなくなるのでは


352: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-19 19:52:58 41060 返信

>>349
個人の感想としては原作紹介自体をなくさなくてもいいと思っています。
自然だ、望ましくないというのも雰囲気として分かります。
しかし、>>328で必要の根拠とされる「原作再現の説明のための原作紹介」が、理論的に、あと原作再現の説明がオマケになっている現状を見るに納得できません。
(さっき見たらキャッスルハードスマッシュなどのページの余談は原作再現の説明がなく、原作紹介のみですね)
それに加えて、長らくの問題を一発で解決できるので提案してみた次第です。

それと、私は5・6文でも分離は必要と思います(既に書かれているものについては>>340の通りついでで)。
原作紹介だけを見れば5・6文がまとめる限界だろうし長くもないと感じます。
しかし、他のルールと密接な余談や原作再現の説明と比べれば軽く数倍です。
>>328の根拠では原作再現の説明の下位とされ、分離すれば余談の分量が半分以下で済むものを、まとめてカード解説の直下に置いておくのは、ただの「余談」の項目には荷が勝ちすぎていると思います。




353: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-20 13:13:16 41067 返信

今見たらギャレン項は冗長気味ですね
やっぱり5,6行が限度に感じました


354: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-20 20:25:56 41069 返信

冗長になるのは行数とはまた別の可能性もあるんじゃないでしょうか。
先に挙げた原作再現の説明との関係が本末転倒、専門用語がそのままといった要素に気をつければ、冗長になるのを避けられるのでは。

それと「原作において」に分離されるなら5・6行を超える分量でもいいと思うんですよね。
余談だけ読みたい人にしろ、飛ばしてゲーム情報が読みたい人にしろ、項目が分離されてれば目当ての場所に辿り着くのが早くなって分量の問題が多少緩和されるはずなので。

しかし、実際冗長な余談が沢山生まれているという前提に立つなら、長い文章自体を禁止してしまうのがやはり手っ取り早いですかね。


355: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-20 20:31:11 41070 返信

何だか色々書き込みすぎて議論をゴチャゴチャさせてしまっているかもしれませんが、個人の意見としてはそれらをすべて踏まえて「>>340を支持する」で変わりありません。


356: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-20 22:56:21 41074 返信

>>355
自分も同じく


357: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 >>340<u2110154958>:2019-02-22 00:46:52 41077 返信

ここまでの皆さんのご意見を見ている限り、やはり>>340が妥当な落としどころのようですね。

これ以上時間を取ることにはあまり意味はないかもしれませんが、>>340の宣言通り日曜日になったらはじめにの「編集ルール」の項に以下の内容を追加したいと思います。
(アニメの項も明記されていなかったのでついでに追加したいと思います)

-アニメや漫画でのカードの登場についての記述は「収録」の次に「アニメ・漫画において」の項を作りそこに記述すること。
-コラボカードの元ネタに関する記述は「収録」の次に「原作において」の項を作りそこに記述すること。
--「原作において」の内容は簡単な紹介(最大5,6行)とカード効果などにまつわるエピソードを中心に記載すること。
--すでに記載されているページについてはこの限りではありません。他の編集のついでに変更しましょう。


358: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-22 19:35:21 41082 返信

>>357
OK異議なし


359: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u212284797>:2019-02-23 21:26:49 41095 返信

>>357
異議ありません


360: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 >>340<u2110154958>:2019-02-24 11:04:00 41100 返信

はじめにのページに新ルールを記載しました。
以後このルールをもとに編集するということでよろしくお願いします。


361: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1026357816>:2019-02-24 20:38:41 41103 返信

('ω')ノ了解です


362: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1839869090>:2019-03-25 05:16:37 41511 返信

フォビッドヴァルチャー、キャッスルゴレム、魔帝の墓標のページに「CS2019で結果を残し話題となった」といった編集が追加されてますが、これはwikiとして必要な情報でしょうか?


363: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u660228198>:2019-03-25 10:39:13 41512 返信

メタゲームの予想の外から結果を出したカードや地雷デッキに関する記述は別のTCGのwikiでも記載しているものはありますし記述自体は問題ないのでは?


364: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1115647053>:2019-03-25 10:55:45 41513 返信

個別に書き回るのは格好が悪いので、機動要塞キャッスル・ゴレムのみ現代でもフィニッシャーとして通用する旨を書き、他は【ネクサスコントロール】に追記するのが妥当だと思いますが、どうでしょうか。


365: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2012857873>:2019-03-25 19:54:28 41520 返信

3枚程度なら別に問題ないのでは?
ところでCS2018の間違いだと思うんですが


366: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2012857873>:2019-03-25 19:57:34 41521 返信

>>363
遊戯王の世界大会四位になった「トリケライナー工藤」氏のキーパーツが三種の神器扱いされてたりしましたね


367: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1095403132>:2019-03-25 23:46:05 41528 返信

>>362

ここだとハンドタイフーンのはがないのことを取り上げた部分に前例があるから問題ない




368: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u757256433>:2019-04-08 16:49:14 41710 返信

アニメ等への使用欄にエクストリームゲームでの活躍についても言及してほしいです。デッキを組むときの参考にしたいので。


369: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u518503911>:2019-04-15 10:38:35 41788 返信

創造龍ジェネレイタードラゴンのページで同カードのフラッシュ効果について
>直接合体させるわけではない
と補足解説がされていますが、私や私の観測範囲内で得ているナビ解答だと直接合体させる「交換」と同じ処理とされています。
また、既存の「分離し~」の記述を持つカードも直接合体させる裁定だったように記憶しています。
この解説もいつかの時点のナビ解答に基づいていたり、「交換」と両立するものだったりするのでしょうか。


370: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u518503911>:2019-04-22 11:42:20 41813 返信

該当箇所が更新されていたことを確認しました。


371: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1072593001>:2019-07-17 20:30:54 42313 返信

効果の「タイプ:フィールド」のページ名が「フィールド」になっていますが
プレイシートや効果テキストのフィールドと紛らわしいので「タイプ:フィールド」に改定した方がよいのではと思いますがどうでしょうか?


372: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2110154958>:2019-07-18 00:27:29 42317 返信

>>371

がすでにタイプのページとしてあってフィールドだけ「タイプ:フィールド」というページ名になるのは気持ち悪いと思います。
変えるならば前の2つも合わせて変更するか、[[龍帝(系統)]]にならって「フィールド(タイプ)」にするかのどちらかがいいと思います。


373: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1072593001>:2019-07-18 08:26:53 42318 返信

テキストのキーワード自体が【タイプ:○○】なのでタイプ:○○に統一が妥当と思います




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