スレッド：編集方針・記述内容について その2

【25277:766】スレッド：編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>：2016-09-01 11:20:34 25277

ページのレイアウト／記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。

•MenuBar（左側のメニュー項目）の内容
•見出しや段組の仕方などレイアウトに関すること
•記述内容が不適切（公序良俗に反する、差別的な表現がある…等）
•記述内容が間違っている（コンボにならない物をコンボとして紹介している…等）
•文章の意図が掴めない（「てにおは」がおかしい、主語が抜けていて文として成り立っていない…等）

前スレ
http://batspi.com/bbs/index.php?mode=view&id=26

501： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u699956432>：2021-05-27 18:08:08 45063 返信

>はじめに
>編集ルール
>著しく主観に左右される解説は書かないこと。

当たり外れという主観的な記述自体がナンセンスか否かでもなく単純にwikiの編集ルールに反しているので論外です
論拠として挙げているように見受けられる「迷惑としか思わない」も「チョイスがひどすぎる」もu2128482424の主観に基づく感想でしかないので客観性も皆無ですね

502： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-05-28 08:28:30 45064 返信

はい気を付けます

503： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-05-28 08:36:46 45065 返信

何が何でもゼロカンに言及しなきゃ気が済まないガイア好きがいるみたいですね
利点じゃなくて擁護の体裁なのが蛇足感を拭えてないです

504： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1024552337>：2021-05-28 22:05:05 45071 返信

>>503

ゼロカウンターについて記載することのどこが良くないと思っているんですか？

505： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-05-29 15:23:45 45077 返信

>>504
書くことが悪いのではなくて
言い訳がましい文体が長所の説明として不自然なだけですよ
短所の説明してるわけではないので

明らかに私が否定的なのを気にして書いてる節があるなあと感じてだけです(感想)

506： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2015231895>：2021-05-29 17:24:09 45078 返信

負け惜しみ乙

507： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u267755256>：2021-06-08 08:09:40 45101 返信

Xレアパック2021 https://batspi.com/index.php?X%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF2021 について,

-参考情報(21/06/07時点)としてアマゾンレビューにおいては前代未聞の星一つが46％という極端な偏りを理由に新規レビュー投稿が禁止される事態に陥っている。

特定のサイト,特定の日付のレビュー内容を概要に残すのは,個人の行動/調査範囲によると思いますし,不適切なのではないでしょうか? 今後,日付を更新して,評価を追っていくのかという問題もあります.

-このため、現在正当な評価が禁止されるという遺憾な状況にある。

アマゾンでレビューが禁止されたということは,現在の評価内容は良きにせよ悪しきにせよ信頼性に欠けた情報であると判断されたのではないでしょうか? それを載せるのは不適切なのではないでしょうか?
評価できないのは事実ですが,遺憾な状況にあるという表現は,個人の感情が多分に入ってしまって不適切なのではないでしょうか?

508： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-06-08 09:20:42 45102 返信

>>507
状況が継続しないと参考にならないなんて理屈は通らないでしょ
なんのためのタイムスタンプだと思ってるの？
登場直後にシングル数万クラスで今は落ち着いてるアレックスやデジモンのＸＸ勢の例もあるのに

大規模な炎上荒らしが発生しない限りあり得ない状態になってるから、荒らされてると勘違いされて規制されてるんですよ
アマゾン限定を販売したこともあるバトスピでアマゾンを引き合いに出すのがＮＧ？
冗談は封入率だけにしてくださいよ

↑でも話してますけど公式垢にも発売前から悪評の嵐なんですよね
なぜ他サイトだと悪評がないと思うんですか？

509： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u580578774>：2021-06-08 18:10:45 45103 返信

>>508

済みません.この回答に対して当事者同士の話し合いは無理です.明日,管理者へ,問いかけを冗談とあざける侮蔑的な発言があった事を相談します.

510： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-06-09 09:49:31 45106 返信

怒りを嘲りと曲解する不可解な思考回路の人物とは話は通じませんね
ついでにいうと不適切連呼も国語力低いですよ
学校で習いませんでしたかね、言い回しを変えろと

511： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1024552337>：2021-06-09 17:44:39 45109 返信

507の人、495からのガイアノホコの件でガイアノホコのページに個人の感情が多分に入った不適切な編集をして編集ルール違反を指摘された人だよね？
「自分が絶対に正しいという気持ちが先行して論理的な妥当性を欠いていませんか？一度冷静になることをお勧めします」
あともしやと思ってみてきたけどまだこんなしょうもないことやってるんか。あんた編集するだけ迷惑な荒らしにしかなってないから、まともな人間になるまでやめてといて。
>>510
この人自分が今までこのスレッドで何をして自分がどう評価されたかもわかってないし、反省すらしてないね。読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。

512： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1024552337>：2021-06-09 17:45:39 45110 返信

>>511

トリミングすんの忘れてた、恥ずかしい。

513： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u2128482424>：2021-06-09 21:02:25 45114 返信

>>511
ぶっちゃけガイアの件は今でも不適切だとは思ってませんね
デッキの過半数をアルティメットで組めたのも八期の邪神と十期のエジットだけ
リバイバルがあるのにあえて「Ｘレアパック」にＸレア版を選定する必要性がないでしょう、旧型がリバイバルの上位互換でもあるまいし
案の定、シングル２５０円程度ですし
Ｘレアパック自体が不評なのも事実ですよね、高騰したＧＲ２０２０と違って即値崩れもしてるしこれは客観的に選定が不評な証左では？

>読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。
さすがに言いがかりは飲めませんね
私が普段見てる「ふたばちゃんねる」では句読点を使わず改行で一行の文字数を短くして読みやすくするという不文律があるんですよ癖が出ただけです
画面の端から端まで目線を映して疲れ目にならない工夫として
あと、そういうセリフは読点どころか「,」使ってる人に言ってあげたらどうですかね、日本語の記号ですらないし、やたら連発してますよ？
意図的にそっちはスルーしてる辺り貴方も語るに落ちてるんじゃないですかね

>「自分が絶対に正しいという気持ちが先行して論理的な妥当性を欠いていませんか？一度冷静になることをお勧めします」
八木Ｐ憎しが先行して過分に盲目化していたようです
不手際があったこと自体に関しては謝罪いたします
失礼いたしました
勇み足だったという意味では反省します
なお、記述すること自体が間違いだったとは思ってません
攻め方を間違えた、ただそれだけです

514： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1024552337>：2021-06-09 21:20:48 45116 返信

>>513

読点の部分に関してはIDを間違えてたので撤回します。すみませんでした。正しくは<u267755256>のほうですね。


あとはIDがごちゃ混ぜになっていたのでいろいろ修正します。
＞507の人、495からのガイアノホコの件でガイアノホコのページに個人の感情が多分に入った不適切な編集をして編集ルール違反を指摘された人だよね？
「自分が絶対に正しいという気持ちが先行して論理的な妥当性を欠いていませんか？一度冷静になることをお勧めします」


全然ガイアノホコと違う人でした。とりあえずあんな編集しないで一度冷静になることをお勧めします。

>この人自分が今までこのスレッドで何をして自分がどう評価されたかもわかってないし、反省すらしてないね。読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。

こちらは完全にID間違えてました。撤回します。

515： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u580578774>：2021-06-10 08:10:23 45125 返信

>>513
>>514

507,509の者です.

混乱させてしまい本当に色々,すみません.句読点については,諸事情あって,カンマ,ピリオドで代用しています.
IDも気をつけていませんと507,509のように,もしかしたら今回も変わってしまいます.
ひとまず,494-506までスレッドで書いたことはありません.また,ガイアノホコやXレアパックについて,ページを編集したことはありません.混乱させてしまい,本当にすみませんでした.

それらを閲覧していて,ユーザーごとに考えが同じであったり違ったりというのは,本当によく感じていますので,
今後はもっと言葉を尽くせるよう頑張らせてください.

516： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 513<u1106805124>：2021-06-10 19:25:35 45126 返信

>>514
>>515
情報整理、了解いたしました
当方はガイア・パラレル・アマゾンの編集者という認識であってます

>全然ガイアノホコと違う人でした。とりあえずあんな編集しないで一度冷静になることをお勧めします。
一応、ガイアとＸレアパック編集に関しては同一人物という認識であってます
興奮すると要約がうまくいかず冗長な記述になる悪癖を今後は正したいと思います

＞５０７
当方にも誤解があったようなので謝罪いたします
失礼いたしました
ＰＣ環境等の都合による不具合、とのことですね
了解です

517： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-06-10 19:32:47 45127 返信

先ほどＰＣ不具合により初期化を行ったためＩＤが変化した模様です
以下の二者は自分です
<u2128482424>
<u1106805124>

518： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u580578774>：2021-06-11 19:05:57 45131 返信

>>516

507,509の者です.

最初のご質問が悪くて,本当にすみませんでした.

https://www.battlespirits.com/news/2021/p-letter_vol2/

頭の中にこのようなプロデューサーレターのイメージがあり,書かれた内容の良し悪しではなく,
ウィキとしては,誰もが見られて,個人ではなく公式として正確な,記録として残る情報を書けばいいのではないか,という意図でした.

本当にすみませんでした.

519： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-06-11 23:03:00 45133 返信

>>518
了解しました

ちなみにレター２の内容は全体的に「だめだコイツ手遅れだ」という印象しか受けなかったので早速念入りに当該Ｐへの長文クレーム入れときました
もやはエイトウッドＰの名前も書きたくないです

520： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u518503911>：2021-06-12 18:34:43 45134 返信

ガイアノホコ・マスラオ・Xレアパックどれも、後の編集やここでの議論において、他の人が内容をより客観的で正確にするならこうだろうという文章を投げているのに対して
まず自分のやり方や感情についての文章をたくさん投げ返しているから話がこじれている・長引いているように見えます。

初めの編集で我が出てしまうのは誰でもそうですし、事情の説明においては必要になることもありますが
客観的で正確にするならこうだろうという投げてくれている人に対しては
自分のやり方について圧倒的にたくさん書く・編集に関係ない感情について書くのを避けて、同じように客観的で（略）文章に絞って投げ返すべきです。
それは議論が円滑に進むだけでなく、異なる感情を持つ人の気持ちをいたずらに刺激しないことにも役立ち、wikiやここの目的にも合っているはずです。

以上を踏まえて、陳腐な言い方になってしまいますが、自分のやり方や感情はできるだけ抑えて編集・議論するよう、改めてみんなが気を付けるべきだと考えます。

521： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1835324494>：2021-06-20 05:24:17 45174 返信

ウルトラマンの新弾の原作関係の記述が例によってフレーバーと他サイトのコピペまみれだったんでちょっとずつ修正中
本当どうにかなんないのこの常習犯

522： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u479578650>：2021-06-20 12:00:09 45175 返信

>>521

ごっそり書いてしまって申し訳ございません。

フレーバーのコピペは、原作に最も近いということで選んでいます。
また、文章は、全て元の資料をあたったうえで、書いておりますので、転載というわけではありません。

ただ、媒体自体も公式紹介と同じ資料を源流としておりますので、転載に見える危険性はあります。

お手数をおかけしますが、気になったものに関しては、ご修正をお願いいたします。

どうぞよろしくお願いいたします。

523： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1539600837>：2021-06-20 12:48:16 45176 返信

そもそも問題と認識自体してないんだな
文章まるごと持ってきて数文字弄った程度じゃコピペじゃないなんて言い訳成立しない
自分の文章で書けないんだったら迷惑と邪魔にしかならないんだから余計な手出すな

524： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u299556156>：2021-06-21 20:21:25 45181 返信

>>522

ウルトラマンの残りの内容を当方で調査しましたが、客観的な正確さにも、転載しなさにも、さしあたって対応できている風に見えました。
最新作については資料の層が薄いのかもしれませんが、危険性を認識しているのなら、指摘された通り気を付けるようにしてください。


>>523

自分の知識に頼らずフレーバーや資料を引く方法は、正確さ的確さに重きが置かれるwikiの方針にそぐうものですし、今回は対応を委ねてもいます。
当方も陳腐な言い方で恐縮ですが、自分のやり方や感情はできるだけ抑えて、編集や書き込める環境づくりをお願いします。


以上、仲裁ではありませんが、お互いにこのままではどうにも落ち着かないと思いますので、落着として入れさせていただきました。

525： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-06-22 08:47:10 45183 返信

そもそも転載元のソースどこなの
それ提示せずに言い合ってても
また変なのが二人いるとしか解釈の仕様がないんだが
実際>>524の人は自力でソース探してるわけだし

526： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u97865013>：2021-06-26 02:10:16 45194 返信

こいつは基本公式サイトのキャラ紹介かwikipediaの丸パクリ
文章構成丸ごと同じまま雑に順番変えたり句読点だらけのぐちゃぐちゃにしただけでパクってないって言い張るのをずっとやってる

527： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-06-26 03:45:37 45195 返信

>>526
あーそれはあかんわ
なんか「公式準拠で記述するためにいったんcoさせてください」とか自治目的で言ってんのかと思ったがアレ逆だったのか

528： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u518503911>：2021-10-01 15:26:09 45508 返信

カードの解説の編集に関する提案です
用語の「スピリット/アルティメット」が長くて苦労するため、それの代替としてMTG用語の「生物」を使うことを許容してもらえないでしょうか

内容が少ない文節や一文が「スピリット/アルティメット」を書かざるを得ないことでとても長くなってしまいます
ひいては内容が多く本当に読んでほしい文節や一文を目立たなくしたり、圧迫したりしてしまう問題も
「スピリット/アルティメット」のぶん他の文章を短くしたり、「スピリット/アルティメット」を使わなくていい内容に変えたりといった経験は他の編集者さんもあるのではないでしょうか

もちろん「生物」を使わない方がいい場面はあります
たとえ文章を劇的に短くできても「生物/ネクサス」と書くのなんかはあり得ないかなと思います
「スピリット状態のブレイヴ」や「スピリットとしても扱う創界神ネクサス」は、たとえ少ない内容で文章がすごく長くなっても、そのまま書いた方が「他とはルール上の扱いが違う」ことが分かりやすいです
「生物」を使うことを推奨した方がいいとか、「生物」の意味に寄せてバトスピの用語を解説した方がいいとか、そういう提案ではありません
「この解説のここ「スピリット/アルティメット」のせいで無駄に長くなってるから「生物」に変えちゃおう」といった編集も、編集者同士の感情面に配慮すると、個人的にはあまりやらない方がいいと感じます

バトスピのルールや公式Q&AにないTCG用語はすでに多くのページで説明なしに使われています
このwikiの非公式用語集（を参照する前にググる閲覧者も多そうですが）にも載っていないものだと「バーン」などでしょうか
「他の有名なMTG用語と同じように誰かが使っていたら許容してほしい」という提案です

受け入れられるようでしたら、まず非公式用語集に載せ、そのあと主に新しいカードの解説を編集するとき個人的に使いたいと考えています
ちなみに現在、どこかのページですでに使ったり、それによって編集合戦が起きたりはしていません
みなさんの意見をお聞かせください

529： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1030714891>：2021-10-01 17:34:56 45509 返信

「クリーチャー」と言うと誤解を招きそうですが、非公式用語の輸入なら使っても良いんじゃないでしょうか。
過去に使いたくなった経験もありますので気持ちは分かります。普段のバトルでも、時々”なまもの”とか、”いきもの”とか呼んでます。
用語集への追加、編集に関わるその他の意見も同意します。
一応耳慣れない言葉なので、▶テキストをそのまま説明するような時は、できるだけテキスト通り「スピリット/アルティメット」と使う。▶まずは「スピリット/アルティメット」で書いて、読みにくそうなら「生物」にする（読んだ人が、これは仕方ないと納得してくれそうかどうか）とかは気にした方が良いと思います。
実際に複数のページで使ってみると、気になってきたり、逆に気にならなくなってきたりの人もいると思います。ある程度時間を区切って意見を集めたら、まずは使ってみて良いと思います。

530： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u714912474>：2021-10-01 17:50:07 45510 返信

>>528

「スピリット/アルティメット」という表現を「生物」に置き換えるという案は良いと思います。ですが、私は「編集のしやすさ」よりも「ページを閲覧者にとってわかりやすい」ということを重視するべきだと考えています。説明なしに使われているという用語は多くのユーザーが理解できると思いますが、私は今回初めて「生物」という表現を知ったので、おそらく私と同じようにバトスピユーザーの中で「生物」という表現を知っている方は、(主観的ではありますが)その他のTCG用語を知っている人口よりも少ないのではないかと思います。「生物」という表現がどれだけのカードゲームで使われているかは存じませんが、MTGに触れたことのない閲覧者が「生物」という用語に混乱したり理解できず調べ直す手間をかけさせてしまうことが起こりうるので、ページを閲覧者にとって視覚的にも親しみのある「スピリット/アルティメット」という表現のままにしたほうが良いと思います。また、管理人様に「スピリット/アルティメット」という表現を「生物」に置き換えても良いか尋ねてみてはどうでしょう。ほかに、カードの解説には載せず、まず非公式用語集に「生物」について載せるというのはどうでしょうか。以上が私の意見です。

531： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-10-03 06:05:03 45511 返信

意味が伝わりづらくなるからメジャーなカタカナ語以外は原則歓迎できないよ
スピリット/アルティメットごときで長いと思うなら編集に向いてないからやめた方がいい

532： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-10-03 06:10:06 45512 返信

>>528
あとそのレス自体長くて読む気にならん
要点が要約されてなくて要領が悪いだけ
用語の長さが問題じゃないよ

533： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1599591674>：2021-10-03 07:41:53 45513 返信

公式用語を2つ分を略す形で省略するのは難があるかなと思います
MtGの「生物」も2種類のカードタイプを内包した俗語ではあるので仰る用法には合致してはいますが、>>530の方が仰るようにページの閲覧者が分かりやすいのは「スピリット/アルティメット」の側でしょうし
個人的な所感ではバトスピをやってきた中では他の非公式用語と異なり「生物」という用語に触れた覚えが殆どないので、その点で馴染みがなく違和感があるというのもあります

>>532
自分が長い文章が嫌いだからといっていちいち他人の文章力や編集への向き不向きを頭ごなしに否定するのはやめた方が良いかと思いますが
自分の意見をどういった経緯で提案にするに至ったのか、どういった状況で提案内容を適用するあるいは適用しないのか、今後の進行をどうするのかといった点を丁寧に明確化した文章ですし、個人的にはむしろ分かりやすいです

534： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-10-03 20:30:35 45515 返信

長いから略語で代替したい
と主張してる当人が長いからブーメランだと言ってるんだが？

535： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1599591674>：2021-10-03 22:21:14 45516 返信

編集方針を提案・議論するための>>528のような「提案文」と各カードの効果・運用を説明するためのwiki内の「説明文」とはそもそもイコールではないのでは
>>528の文章は提案文としては特に問題はないように思いますし、それだけを論って要領が悪い、ブーメランと称するのは些か乱暴かと

536： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u70564952>：2021-10-03 23:44:00 45517 返信

>>535

これ以上は、意見を収集したい528の意図から離れてしまうと考えられますので、リプライを打ち止めるよう御願いします。
思う所があるのは重々承知していますが、提案者や意見を出したい他の閲覧者の為、お願い致します。

537： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 >>528<u518503911>：2021-10-16 03:33:04 45565 返信

みなさんご意見ありがとうございます、問題としてはやはり「馴染みがない」が大きいようですね
私も『バーン』などと比べたらまあ今は馴染みは薄いかなと感じますが、本質的に違いはない＆同様に実績のある用語なので「使ってみたら馴染むんじゃないか」と予想しています

「（閲覧者に）分かりづらい」問題に関しては、私も使わない方がいい例を書きながら考えましたが、結局「元からバトスピには生物が色々いるから大差ない」と思います
編集者は常に「スピリットと似て非なる生物」がいるのを意識しつつ、わざわざ挙げるほどでもないものを省略しながら解説を書いていますよね
また、編集者と閲覧者を問わず「スピリット状態のブレイヴは○○できない」といった知識については該当するページを見たことがあっても調べ直します
カードテキストや解説にはスピリット/アルティメットとしか書いてなくても、それ以外の生物用語が常に文章の裏に潜んでいます

「生物」は単純に長い用語を代替できるだけではなく「本当は色々いる」ゲームで使うとよりメリットが大きい用語でもあります
「生物」を使おうと使うまいとバトスピにはテキストで省略された生物について調べ直す手間があり、むしろ省略前提の用語が使われることで減る見落としもあるはずです
したがって「本当は色々いる」ものをまとめて代替できる「生物」を使うことはバトスピのwikiの編集者と閲覧者どちらにとってもメリットがあります

というわけで種々の問題は使い始めれば解消される＆その他のメリットも大きいと私は考えています
結論としては、管理人さんの意向を伺ったらまずは非公式用語集に載せ、それから2週間ほどしたら、使う人が使って馴染むか試してみたらいいという気持ちで私はおりますがいかがでしょうか
あとは、「生物」と「生き物」を非公式用語集に載せるとき併記すること、使い始めて後々「バトスピに限っては絶対馴染まない理由が見つかった」となったらここで一言書いて使うのをやめることも想定しています

538： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1151638204>：2021-11-11 14:34:56 45745 返信

バトスピでもスピリット他を生物と呼んでるショップもどこかにあるのかもしれないけど少なくとも身の回りでは一度も聞いたことないし、
自分が使い慣れてるからって別のカードゲームの非公式用語をWikiで使い始めようとするのは悪意はないんだろうとか慣れたら便利かもなとかいろいろ加味したうえでも「あり得ない」と思うけど。

広まった非公式用語を使うのと使ってしまえば皆慣れるだろうと自分から使い始めるのじゃ全く話が違う。

539： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1059188487>：2021-11-11 17:51:34 45746 返信

>>537

個人的には賛成したいのですが、ご意見の数だけまとめると「まず試す」よりも、「見送りたい」が多いようですので、今回試すのは厳しいかもしれません。
編集者と閲覧者のメリットデメリットを示して頂いていますが、閲覧者はどうしてもメリットを感じにくいのかもしれません。
案として、「生物」と「生き物」を非公式用語集に載せるのと、興味があってこの議論で初めて「生物」を知った人などにショップなどで使ってもらうのはいかがでしょうか。
便利となれば広まっていくし、またその時に即した議論ができる気がします。

540： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u808743822>：2021-11-11 20:12:18 45747 返信

遊戯王、デュエマ、ポケカなどの他のカードで生物という用語が使われているのを聞いたことがないし（使っている人はいるのかもしれませんが）、つまりmtgから他への浸透はしなかったということになります。
それだけ汎用的でない用語ということです。

そしてバトスピではスピリットだけ、アルティメットだけを対象にした効果も数多く存在します。
その中でwikiに生物という言葉を使用したとすると、スピリットもアルティメットも生物なのに、片方だけを指しているときは生物と呼んではいけないことになります。
これではかえって分かりにくくなるだけではないでしょうか。
馴染みがないこととそれをwikiで使うことはまた別の問題なのではないかと思います。

541： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u147175318>：2021-11-12 01:50:20 45753 返信

生物/生き物って表記よりもモンスター/クリーチャー表記の方が定着しているし、もうモンスター/クリーチャー表記で良いんじゃないかな

542： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u714912474>：2021-11-12 04:16:16 45754 返信

>>541


「スピリット/アルティメット」と打つところを「生物」とまとめることで編集者の負担を軽くするべきかどうかという議論であり、「スピリット/アルティメット」の表記を別の物に変えてしまおうというものではありません。またその表記では「スピリット/アルティメット」と打った場合の負担はほとんど変わりません。

543： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1994313855>：2021-11-12 13:46:19 45755 返信

というか「スピリット/アルティメット」と打つ程度の負担で自分のためにルールを変えてくれ！っていうならほんと無理して編集しなくていいよ

コピペする、打った後に置換する、変換を登録する、くらいの作業は文章編集する気があるなら出来るようになっといてほしい

544： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1059188487>：2021-11-12 15:31:18 45756 返信

>>543


意見を集めた結果、
編集者、閲覧者として、実際に書く、読む(読んでもらう)としたらこういうメリットがあると思うけれど、こう進めてはどうか
という議論だと思いますので、触れられているのは編集者が置換すれば達成できるメリットばかりではないと思います。

>>537


問いかけ者は、ご意見を集めて進め方の方向性が見えたらまとめをお願いいたします。

545： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1151638204>：2021-11-12 17:31:39 45757 返信

スピリット/アルティメット表記は発案者のいう「生物」じゃない。
ちゃんとスピリット及びアルティメットというゲーム上明確な意味があり、
赤の世界やキングスコマンドなどはアルティメットを対象に取れないからスピリットとしか書いてない。
スピリット状態のブレイヴやネクサス、転神した創界神ネクサスあたりを意識しているのだろうが、それらの合体できないだとか煌臨できないだとかの特殊な挙動はそのカテゴリ側の挙動であって編集するカード側で逐一触れるべきものではない。



他の主張についても
・内容が少ない文節や一文が「スピリット/アルティメット」を書かざるを得ないことでとても長くなってしまいます
→別に「とても長く」ない。使ってる記事でもそう何度も繰り返さない。

・「（閲覧者に）分かりづらい」問題に関しては、私も使わない方がいい例を書きながら考えましたが、結局「元からバトスピには生物が色々いるから大差ない」と思います
・「生物」を使おうと使うまいとバトスピにはテキストで省略された生物について調べ直す手間があり、むしろ省略前提の用語が使われることで減る見落としもあるはずです
→言い方は丁寧だが要約すると「ルール自体わかりづらく、どうせ調べなおすのならばわかりづらい表記でもいい」でありかなりの無理がある。

とメリットとされている部分に、わざわざ「馴染みが無い」表現を他所から輸入するほどの魅力を感じられず、個人的に使い慣れてるから使いたい以上の意義を感じられない。


多分発案者は「バーンほどじゃないけどまあまあ使ってる人もいるだろう」と思ってるのかもしれないけど、思っているより遥かに「生物」呼びはメジャーじゃないと思う。
MTGは元祖TCGだが日本じゃぶっちゃけマイナーポジションなのだし、他のTCGにも広まった通称もあるが「生物」はそこまでじゃない。

546： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-11-13 11:22:47 45758 返信

そもそも初心者に通じないレベルの単語を多用すること自体が説明下手の典型例
wikiの存在意義が成り立たない

547： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-11-13 14:18:42 45760 返信

別件の話題挟むけど
北欧神話関連で勝手に既存の備考を単純削除してるやつは何様なの？
スルトのレーヴァテインとか冥界ヘルみたいにロキ関連とか一方的に別のこと書いて改ざんされてるんですけど

548： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1599591674>：2021-11-13 15:56:55 45762 返信

>鋼人スルト
(7 2016-07-20 15:36:17 )-名前は北欧神話に登場する炎の巨人スルトからだろう。
(12 2021-11-13 14:14:30)-モチーフは北欧神話に登場する炎の巨人スルト。ムスペルヘイムの入り口を守護している。イラストに書かれた剣は～

>鋼鉄竜ニヴルヘイム
(7 2021-11-10 14:04:03 )-名前のモチーフは北欧神話に登場する世界の一つ、『ニヴルヘイム』だろう。
(10 2021-11-11 13:27:06)-モチーフは北欧神話の冥界：『ニヴルヘイム』。悪神ロキ>魔星機神ロキの子の一人であるヘル>氷の魔女ヘルが捨てられた国であると同時にヘルが治める国である。

他の北欧神話関連も含めてバックアップとの差分を見る限り確かに元々の備考自体に対して若干修正は加えているページはありますけど、基本的に大意としては神話上のモチーフの詳細を追記している程度に見えますが……
スルトのレーヴァテインに関してはイラストのモチーフにも触れてる記述ですし
神話上のニヴルヘイムの詳細はまぁスピリットのニヴルヘイムとは直接関係はない記述ですけど、この程度の文量ならページの視認性に影響もないような気が
別に元々が備考が完全に消えてるわけもないですし、言うほど問題のある編集ですかね？

549： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1599591674>：2021-11-13 16:14:55 45763 返信

それはそれとして2021-11-01に樹氷の女神エイルに追加された
>エイル（Eir）は、古ノルド語で「援助」や「慈悲」[1] という意味のある、北欧神話に登場するアース神族の女神である。
みたいなwikipediaからの明らかなコピペはこちらとしても流石にどうかとは思いますけど

550： Re:スレッド：編集方針・記述内容について その2 名無し＠カードバトラー<u1106805124>：2021-11-14 10:37:41 45769 返信

>>548
勘違いしてませんか？
レーヴァテインを勝手に消されたから自分が復帰させたんです
書いたんじゃなくて消したんですよソイツは

あと、ヘルが管理している冥界の名は「ヘル」とも呼ばれています
ハデスが冥界ハデス(ヘイディーズ)を支配しているのと同じ理屈
ニヴルヘイム(冥界ヘル)と併記したのも消されたんですよ

マナーとしても不文律としてもcoで保留するのが常識的だと思いますが
新参編集者が慣れないことしてる感がぬぐえない
磁気的に大方エントリーデッキから入ったヒトじゃないですかね北欧系デッキですし

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