【20377:35】スレッド:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し<u1258662841>:2015-07-11 23:37:54 20377

タイトル通りです。
こちらで議論してください。



1: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1857959912>:2015-07-11 23:43:49 20380 返信

トビカゲ、ゼロカゲの元ネタに関する議論というより、wikiに関連性があるかどうか不明瞭なものを記載するのがどうかという問題だと思うのですが・・・
今まではコラボはあれど他アニメ作品をモチーフにしたカードが存在しなかったため、尚更スレタイは不適当だと考えます
最も、全く関係のないことまで持ち出す方がいらっしゃったのでこのスレタイで建てることも間違いではないのですが・・・


2: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u284011805>:2015-07-11 23:50:12 20381 返信

事態を面倒にしてるのってどっかのwikiの元管理人様だし、その人用の隔離施設みたいなもんかな


3: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-12 00:08:02 20383 返信

>他アニメ作品をモチーフにしたカードが存在しなかったため、尚更スレタイは不適当だと考えます
メ~テレからテレ東にアニメキー局変えたり、新規構築済みに再録、
ウエハース限定Xレア、今まではホロやパラレル絵違いだった低封入率のカード枠がXXレアと完全新規の低封入率カードを採用したりと
メーカーの方針転換が多々あるため今までと違うことをする可能性は充分にあると思います。


4: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1931158895>:2015-07-12 00:24:13 20385 返信

火龍シャイニング・ドラゴン・フレイムで結論は出てると思ったけど、ゴジラ後の人?


5: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-12 01:31:10 20387 返信

>>4
カードゲームっていうかトレーディングカード的な特徴なんだから
別に他作品の名前だす自体は問題ないと思うが書き方が悪いとは思う。
ソードアイズとウィザードが同年の放送だったのか?
バンダイのニチアサキッズタイムだから相乗効果的な販促効果を期待してる可能性は考えられるが。


6: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u186648263>:2015-07-12 08:43:46 20388 返信

可能性が充分にあるにしても予測の範囲を超えないのであるなら書くべきではないと思います。


7: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-12 18:48:04 20393 返信

>>6
パロディというお題目使わないとパクリの汚名も有り得るんですが
忍者推しの最中にニンジャスレイヤーネタだの
忍者モチーフの主役ロボ、ライバルロボと名前が一致とか状況証拠でダークグレー。



8: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u749811413>:2015-07-12 19:37:57 20397 返信

パロディじゃなかったらパクリとかどういう理論なのか
というかこっちのトビカゲはロボに見えないし、忍者と風を結びつけるのは普通すぎてネタ被りとも言えないし。


9: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1916520229>:2015-07-12 23:13:57 20401 返信

恐らく追加と削除をそれぞれ控えめにやって上手く回してた冷静な閲覧者・編集者同士が
理のある意見を交わしあって納得のいく答えを出したとしても悲しいが解決には結び付かない

k-osくんはじめ星座編のカードを中心にフレーバーテキスト関連やアニメ関連を
際限なく書き増やしているごくごく一部特定の編集者は知らんふりで続けるだけだろう
一閲覧者・編集者にはどうしようもない


10: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u212084086>:2015-07-13 00:01:55 20402 返信

すまない、最初にトビカゲ、ゼロカゲに名前ネタ書いてしまったのは私だ、こんなにも議論になってしまうとは思わなかった
ルールが確定したらきちんと遵守するので暫くは編集とか自重します


11: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-16 16:59:14 20427 返信

>>9
まあ君のサイトじゃないし自治さんに権限はないね
仕切っていいのは管理人さんだけ


12: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1916520229>:2015-07-16 23:39:30 20431 返信

u999615116 さん自らお墨付きということで、本当に僕らに言うことできることはないですね
管理人さんが対処するかしないか、結果を謙虚に待つだけです


13: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-17 08:39:02 20432 返信

>>12
フレーバーはカード情報の一部
アニメはメーカーの販促活動
無関係とは言い難い要素ですが。

控えめ控えめで互いに牽制し合ってるから遊戯王wikiみたいに自由にシナジー情報が増えないんじゃないんですかね。
発展を妨げてるのは自治さんのほうだと思いますが。




14: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u487775450>:2015-07-17 11:02:52 20437 返信

もういい加減黙ってればいいのにk-osくんよ
そんなにここのやり方が嫌なら別のとこで新しくwikiでも作って1人で管理人気取ってればいいのに
そしたら発展も望めて仕切りもできるんだからさ、無理にここにいなくていいよ




15: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1516748965>:2015-07-17 11:32:22 20438 返信

フレーバーに関する記述もアニメにおいて欄もk-os氏がいらっしゃる前に始められた試みですし、最近カードに関する書き込みが少なくなっている中で熱心に書き込んでくださるのはいいことだと思います。
k-os氏に対して皆さん風当たりが強すぎませんか?
同じバトスピを愛する、バトスピwikiの発展を志すものとしてどうして仲良くできないのですか?
「隔離施設」と呼んでいた方もいらっしゃいましたが、だんだんスレタイに反してk-os氏攻撃スレ、編集派とほどほど派の攻め合いスレになっている気がします。私はその方がやめてほしいことです。また、このwikiは誰でも編集していいものなので追い出すようなことはしてはいけないと思います。

私の意見としてはクワガスレイヤーのページのような「意識している」や現ページのような「同名の〜がある」でいいと思います。
似たような歌詞などに関しては、見た瞬間にピンとくるほどではないのでわざわざ記述する必要はないかなと思います。
長文失礼しました。


16: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u284011805>:2015-07-17 11:42:45 20439 返信

出る杭は打たれるの典型的な例だよ
発言する度に誰かから反発食らうって、やろうとしてもなかなかできるもんじゃないよ


17: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1312939722>:2015-07-17 12:18:56 20440 返信

無法状態に近い遊戯王Wikiを参考にしちゃダメでしょ


18: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1892688568>:2015-07-17 15:09:13 20442 返信

間違った、勘違いした情報はダメだろ
それは自由とは言えない
誰でも編集していいものだからこそ細心の注意が必要


19: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u317288800>:2015-07-18 01:11:24 20450 返信

本来は間違った勘違いした情報が載っても問題ない、今までは問題なかったはずです
併せて、今回のきっかけは決して元ネタの信憑性ではなく、過剰な追記がされたことです

したがって最初からスレタイに沿った議論に意味はなく、ましてや編集派とほどほど派という派閥も存在しません
「今回はイレギュラーがあった」「イレギュラーはなにか」を考えるべきでしょう


20: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 09:16:01 20453 返信

>>10
当方の性分上、たまたま最初の切っ掛けにコレが引っ掛かっただけで貴方に責はないです。
余計な心労をもたらしてしまったようで申し訳ないです。失敬。

>>14
新wikiの管理人さんのサイト構築の手練・辣腕振りに驚嘆して微力ながら助力させていただきたいと考えているだけです。
決して一方通行的に仕切りたいというわけではありません。

「ネタ情報なんかよりカードのシナジー情報をふやせよ」という突っ込みが多い割には情報量あまりにも少なすぎるページもありますよね。
太陽龍とか。ブレイヴ初登場のスターターで画期的なカード群の象徴なのになぜあんなに寂れているのか。
なんで単体性能に関する4.5行程度でしか書かれておらず、相性のいいカード群との具体的な組み合わせでの活用法が書いてないのが不思議でならないです。
初見で唖然としました。
早速5.6行程度追加したら即行で削除される始末。
要約で言って「バルガンナーと合体アタックすれば一度に3体破壊可能/ケルベロードなら二回攻撃で4体破壊可能」
「バーニングサン対象の代表格だが混色軽減が災いして単色軽減のライジング/サジットと違って赤メインではやや重い」
間違ったことは書いてないにもかかわらずです。

具体例書いてはいけない暗黙のルールでもあるんですか。サイトの「利用規約」に相当する「編集ルール」の項に目を通した上で行ったのですが。
明文化して頂かないと自分のような新参者には、にわかには把握できかねる管理体制です。

>>16
沈黙は肯定の同義といいますから、疑問が残るとつい異論を唱えてしまうのです。

>>17
むしろ活気があっていいじゃないですか。
遊戯王に限った話でもないですし。

>>18
細心を払うのは当然ですが厳格すぎて些か慎重な編集者さん方々が自縄自縛になってると思います。

>>19
その点は自分が軽挙過ぎました。ROMって様子見すべきだったと遺憾に感じております。
イレギュラーについてですが、「論拠の不十分な情報を事実誤認に至り得る確信的な文体で記述した」
というのが反省点であると思うのですが如何でしょうか。


21: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 09:32:11 20454 返信

>>15
失礼、擁護して頂ける方がいるとは全くの想定外でしたので返信を分けさせていただきました。謝意の念に絶えません。
批判が強い点に関しては当方のトビカゲゼロカゲ項の編集に関して行き過ぎた妄動が主因ですので致し方のないことと反省しております。
「編集派とほどほど派」という点に関しては慎重派・積極派ではないかと思います。
ただ、積極派の活動が過激派気味な点が慎重派の目に余るところになっているのではないかと感じております。


22: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u471834491>:2015-07-18 11:35:47 20458 返信

>>20Wikiはただ情報載せるものじゃなくて見る人がわかりやすいようにするものです。シナジーをたくさん載せた結果本文が長くなりすぎて読みにくくなってはよろしくないでしょう。
その例の太陽龍とバルガンナー、ケルベロードはブレイヴ初期のカードだから有名なので特筆するほどのシナジーは持っておらず、それと軽減の説明に5,6行は少し冗長ではないのでしょうか。


23: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 12:23:40 20462 返信

>>22
失礼、上記はシナジーと軽減両方合わせて5.6行です。
バルガンナー/ケルベロードは同スターターのカードで、登場当時のスターター性能といった論旨で記述しました。


24: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 切り裂き姫の守護者@戦国天使に求愛し隊<azeiria2112>:2015-07-18 12:30:09 20464 返信

個人的には元ネタとか背景世界・アニメにおける活躍とかの情報はかなり役立っているのですが……。

元ネタに関しては以前から何度も言われているように「~だろう」「~だと思われる」といった記述で良いのではないでしょうか。


25: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 14:24:00 20465 返信

>>24
今回の議論ではそれがNGとのことでした
断定を避ける推定の言い回しですが、
神話等、確定的なものも同様の言い回しで記述されているケースが多いので
もう1ランク関連性を遠ざけた表現にしようということで合意しました。
「余談だが~という○○がある」「ちなみに~XXがある」等で直接の関連性は示唆しない表現を用いる方向で。
他社ネタなので版権都合もあって慎重派的にはより慎重に、という意図もあるようです


26: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u284011805>:2015-07-18 17:21:01 20466 返信

黙ってれば誰も何も言わないのにわざわざ自分から火中に飛び込むような真似するのかね
そんなにここが寂れてると思って、ここでのやり方が合わないって思うんなら自分でwiki作って自分でルール作ってやってろよ
どっかのwikiの元管理人様なら自分がどれだけ反感を買ってるのか理解できん頭でもないだろ?


27: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u284011805>:2015-07-18 17:31:36 20467 返信

そもそも誰も頼んでないのにここはこうすべき!なんて大口叩いてる時点で叩かれてるのに、
検索した程度のにわか未満の知識をさも当然のようにwikiに書き込んだりするような人間を誰が信用できるの?って話よ
飛影で検索したらブライガーが出てきましたとか、DMのカードの名前の件とか

反論しなきゃ気が済まない体質ならまず自分の行動から見直せ
どうせこいつはこれからもとんちんかんなこと言うんだろとしか思えないんだからな


28: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1916520229>:2015-07-18 18:12:02 20468 返信

太陽龍の本文まで本当にk-osくんだったのか
背景世界ネタをマシマシで有用だった時期のないオールトの竜巣とのシナジーに
3行も費やして無駄と思わない編集者が他にいるかと言えばそうだが…
アニメ関連のテンプレ議論とか元ネタ議論とかここ最近の流れは本当に無意味だったな


29: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 20:17:34 20469 返信

>>26
そうさせて頂きます。
カードよりアニメ・フレーバーのほうが自分には興味深いですし。
テレ東は話の作りも丁寧なようですし。

>>27
ご忠告痛み入ります。

>>28
フリプで使う分には面白かったですよ、オールト。
背景世界ネタそんなにダメですか。




30: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 切り裂き姫の守護者@戦国天使に求愛し隊<azeiria2112>:2015-07-18 20:21:08 20470 返信

>>29

別にダメとは思わないけど、アポロドラゴン系とストライクヴルム系の殆どに全く同じ内容を貼り付けまくるのはどうかと思った。
わざわざカード一項目ずつに書くんじゃなくて、せめて系統:神星のページに一括で書くとか、そういうことをやった方が……。


31: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-18 21:00:17 20471 返信

>>30
なるほど
参考になります。


32: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u250395144>:2015-07-18 22:06:06 20475 返信

大会での価値や強さを求める人もいれば、ロマンやフリープレイを楽しむ人もいれば、背景世界やアニメ、イラストのネタを楽しむ人もいますし、アルティメットバトルが好きな人もいれば星座編が好きな人もいると思います。
ちなみに私も大好きなカードがありますがwikiでの評価は散々ですw
それぞれ思い入れのあるカードも違うわけですし、節度は守って、好きなものを編集すればいいと思います。
そんなに攻めてもいいことないと思います。
仲良くやっていきませんか?


33: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1916520229>:2015-07-19 00:33:13 20479 返信

あとは単純に内容が雑なk-osくんの文章がどう処理されていくかですが、
例えば太陽龍だと、カードの文法に寄せたり、「登場当初からシーサーペンダーの陰に隠れがちだった」と具体内容を直したりできるものの、
それも結局、切り口自体が悪いために、これからそのカードを使おうとするプレイヤーの助けにはならない無駄な編集行為ですよね
やはりトビカゲゼロカゲ同様、ばっさり省略削除していく流れになるんでしょうか


34: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u999615116>:2015-07-19 08:07:08 20483 返信

>>33
参考ばかりにどの辺が雑と感じたかお教え願えませんか。
よろしくお願いします。



35: Re:甲蛾忍トビカゲ・ゼロカゲの元ネタに関する議論スレ 名無し@カードバトラー<u1916520229>:2015-07-19 10:14:13 20484 返信

君に対して感情的になってる相手にはいいけど
素直に「こうした方がいい」とレスしていた人たちからも
「こいつ返事だけで何も考えてないんだな」と思われて信用も失くすからそういう意地の張り方はやめたほうがいいよ




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