スレッド：自作デッキ集について

【809:80】スレッド：自作デッキ集について 管理人：2012-06-05 13:03:44 809

デッキ集を追加できるページを作成してみました。
自作デッキ集

ひとまず仮に運用を開始しましたが、皆さんからテスト的に利用いただいて
ご意見を伺いたいと思います。
ご意見を取りまとめて正式運用を開始いたします。

ご意見よろしくお願いいたします。

1： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-05 18:53:52 811 返信

新機能追加お疲れ様です。デッキを作りやすそうですね。

ただ、wikiのページにするよりも、
掲示板のような外部のページで行う方がいいかなと感じました。

以上です。ご検討のほどよろしくお願いします。

2： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-05 22:17:41 812 返信

>>1

申し訳ないです。
pukiwikiの機能を使って作っていますので、wiki外での実現は想定していません。

3： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-06 07:57:18 813 返信

Wiki外で、などとは言いません
新機能のおかげでアクセス数がより増えて活気づくならばそれはとてもいいことです

ただ、更新履歴に自作デッキの履歴がたくさん表示されていると、極端な話、荒らしなどに気付きにくくなりませんでしょうか？

もし可能ならば、ですが、履歴の表示件数にも限界がありますし、自作デッキの更新履歴が別に設けられていれば、もっと見やすくていいのになー、と思います

4： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-06 09:03:07 814 返信

2012-06-05 (火) 23:32:32 グロリアスつかってます から
自作デッキ集に投稿時に失敗した方が何度も修正して投稿されてますが
削除や編集などできない物なのでしょうか？

個人の自由かもしれませんが、タイトルや概要に一目である程度、
デッキの内容が解かるような記述を入れるなどのルールが欲しい気がします
不死などのキーワード的な効力を書くなり、キースピリットを書くなり
デッキ集が増えてくると探す時などに苦労しそうです
2012-06-05 (火) 20:41:37 ああ、窓に！窓に！ など
元ネタが解かる人は解かりますが・・・・・・・
解からない人は解からないと思います

5： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-06 12:54:37 815 返信

>>3

自作デッキの更新履歴は可能ですので検討いたします。

6： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-06 12:56:51 816 返信

>>4

タイトルを空欄にしたりダブったりするとおかしなページが作成されておりました。
対策を入れましたので今後は大丈夫だと思います。

なお自作デッキ集にも記しましたが、通常のwikiページと同様に修正・削除は可能です。

7： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-06 22:46:30 817 返信

４０枚以下でのミス投稿などあるようですが投稿時に規制出来ないでしょうか？

究極や伝説カードの使用枚のチェックなど組み込めたらお願いします

8： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-06 23:10:10 818 返信

>>7

あくまでpukiwikiの機能を使用してのページですのでチェックは難しいです。
デッキページ作成後にそのページを編集することは可能ですのでそれで対応をお願いします。

9： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 02:18:12 819 返信

自作デッキ集はwikiで行う内容ではないと思う。
pukiwikiの機能然々の問題ではなく、wiikiから独立させるべき。

10： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 02:21:47 820 返信

正直、他のカードの更新も自作デッキの更新のせいで流れてるからかなり迷惑だと思われます・・・
デッキ集そのものも他人のデッキを見た所で、だからどうしたとしか言えないのですが。
少なくともwikiでやるべき物では無いでしょう・・

11： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 07:53:06 821 返信

wikiでやること自体は悪くないと思う。
わざわざ他のサイトに行くのも面倒だし。
他所でやらなきゃいけない理由が解らない。
ただ更新履歴は載せないor分離して欲しい。

12： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-07 08:43:09 822 返信

皆さんの意見を踏まえて更新履歴を分離する方向で調整いたします。
ひとまず左メニューの更新履歴を通常ページと自作デッキ集で分離しました。

よろしくお願いいたします。

13： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 13:58:58 823 返信

>>12

>>3の者ですが、左メニューの履歴分離確認しました。ありがとうございます。

仕様ならば無理かも知れませんが、携帯の数字キー5で飛ぶメニューのRecentChangesのところは分割できないでしょうか。

携帯からはこちらをメインに使用していたもので、こちらも別れていればより使い良いと考えた次第です。

14： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 14:07:07 824 返信

KMenuBarには自作デッキ集が追加されていないようです。

15： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-07 16:57:22 825 返信

ぶっちゃけオナニーデッキばっかで邪魔以外のなにものでもない

16： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-07 22:53:48 826 返信

通常ページと自作デッキ集関係の更新履歴を切り分けるための作業を行いました。

・携帯の更新履歴は通常ページのみとしました。
・PCのトップメニューの履歴に通常ページ/自作デッキ集の更新履歴を追加しました。

以上よろしくお願いします。

17： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-08 08:11:06 827 返信

>>15

Twitterから荒らしが来て書き込んでいるしそういう奴らの温床になりかねないのも問題。

18： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-09 01:25:19 828 返信

1.名前が不要
荒らしの原因や、俗物などなど。
wikiに個々の存在はNG

2.デッキの概要
どの色のデッキか、なにを中心としたデッキかわかりづらい。
せめてなに色かわかりやすくするべき。

3.マイデッキ
http://www.battlespirits.com/mydeck/deckapp.html
を利用しつつ、わかりやすいデッキリストにするべき
いまのままではただの劣化

4.参考HP
http://ocg.xpg.jp/
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi
別ゲーだが、デッキリストとしてはわかりやすく、これをめざしてはどうか。

19： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-09 05:06:04 829 返信

http://cf-vanguard.jp/

別ゲーのデッキ集ページの参考を置いておきます。
デッキ集を用意するのはいいと思います。

ただ>>7でも言われてる通り肥大化や
整理のしにくさが目立ちますのでその辺の改良して
いただけると使い勝手がよくなると思いました。

期待しています。

20： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-09 16:30:08 830 返信

自作デッキ集投稿時カードの枚数の入力に単位の枚をつけて編集している人が多く、
入力ミスで表示されない事が多いようです
注意喚起お願いします

21： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-09 22:47:26 831 返信

自作デッキ集といえども所詮wikiの機能なので、ページ修正の項目でデッキ投稿者の名前、デッキ内容、コメント欄も自由に改竄できるようです。
これは明らかに荒れる要因ではないでしょうか？


もっとも、既にコメント欄の名前がどうのこうので荒れていますが・・・
本当にwikiで行う必要があるのでしょうか？

22： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-09 23:08:31 832 返信

さまざまなご意見ありがとうございます。

わたしの考えとしては今後も自作デッキ集の運営を行って行きたいと考えております。
ただ、現在の形態はあくまで仮運用です。
wikiの機能として運営するか、掲示板のように別cgiとして運営するかまだ思案中です。

わたし個人の意見ですが、公式のマイデッキは各カードのテキストを参照するのが非常に面倒です。
あのページを見ただけでは実際どのように動かすのかさっぱりわかりません。

このwikiで目指すのはデッキのページを見ただけで全てが把握できるそんなページです。
現在運用中のページでもあのページを見るだけで理解することができます。

みなさんからの賛成・反対のご意見をぜひお寄せください。
なるべくいいものを作りたいと思っています。

ご協力よろしくお願いいたします。

23： コンセプト 管理人：2012-06-11 22:05:28 851 返信

下記の仕様で自作デッキ集を作成しようと考えています。

・表示レイアウトは仮運用中の現在のものを踏襲する。

・wikiのページとして作成するのではなく、DB化してデータを保存する。ただし表示などは当wiki内で行うこととする。
※現在のデータの以降は別途検討。

・デッキ内容の修正は履歴をもつ。

・ユーザー登録することによって自分のデッキをいくらでも保存できることとする。（ユーザー情報はID,PASS,ニックネームのみとする。）

・デッキは公開/非公開、コメント受付の可否などが設定できるものとする。

こんな感じです。
皆さんのご意見をお聞かせください。

24： Re:コンセプト 名無し＠カードバトラー：2012-06-11 23:30:21 852 返信

>>23

つまり、公開したデッキは今まで通り投稿者以外でも誰でも自由に編集できるが、その履歴が残るので元に戻せるから問題ない、ということでしょうか？

それとも、自作デッキに関してはユーザー登録した人以外は編集･コメントできない仕様(pass認証等)にして、誰が編集したか履歴で分かるようにし、嵐は規制できるようにする、ということでしょうか？

できるかどうかはさておき、後者だとまるでSNSのようですね
Wikiの本質からはずれてしまうような気もします…が、そこのところ自作デッキ集というパーソナルな情報をWikiで扱う場合、どうすべきなんでしょうね

例えば編集や削除は投稿者及び管理人のみとし、コメントにはアカウントがないとできない仕組みで、嵐と判断された場合は管理人がアカウント停止(デッキなどすべて削除)できるように、なんてできたらいいだろうなぁなどと勝手に思っていますが、難しいでしょうね

25： Re:コンセプト 管理人：2012-06-11 23:58:05 853 返信

>>24

デッキの修正・削除ははユーザー登録し作成した本人と管理人しか行えなくするつもりです。
現在の誰でも修正できる状態ではやはり問題があると考えております。

コメントはデッキを公開するユーザーが、ユーザー登録のあるものだけを許すのか、一般ユーザーにも許すのか、コメント自体受けつかないのか設定できるようにするつもりです。

誰でも閲覧・参考にできるデッキ集を目指しつつ、一定のセキュリティを確保したいと考えています。

wikiページは作成しないので、当然wikiの検索にはヒットしなくなりますので自作デッキ集内での検索は別途実装する必要があります。

26： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-12 00:32:51 854 返信

＞デッキの修正・削除ははユーザー登録し作成した本人と管理人しか行えなくするつもりです。
投稿時に入力失敗したデッキを編集せず何度もダブりでミス投稿するなどしている人もいます
編集ミスデッキが大量に上がっている状態になった場合
現状多いのは単位に「枚」をつける入力ミスor入力途中での誤投稿のようですが、1人で１～５回同じデッキ上げた猛者も居ますし
そこらへんはどうするのでしょうか？
ミス投稿などは本人がやらなければ管理人さんが定期的に消す感じでしょうか？

＞誰でも閲覧・参考にできるデッキ集を目指しつつ
良デッキも有りますが、現状自己満足のネタデッキなども多いですね

27： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-12 01:56:04 855 返信

TwitterやSNSで面白半分に他人のを晒して馬鹿にしている人たちがいますが、そういう悪質な行いにはどう対処されますか？

28： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-12 08:05:40 856 返信

>>26

>投稿時に入力失敗したデッキを編集せず何度もダブりでミス投稿するなどしている人もいます

デッキに関しては入力チェックをもっと厳密に行います。

>良デッキも有りますが、現状自己満足のネタデッキなども多いですね

これはもうどうしようもありません。
投稿する人、見る人の判断ですね。

29： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-12 08:08:51 857 返信

>>27

他サイトの投稿まで監視する事は出来ません。
晒させるのがいやな場合は、投稿者本人が公開範囲を限定すればよいことです。
公開範囲は、本人のみ、指定ユーザー、ユーザー登録済のユーザー、全体　ってくらいでしょうか。

30： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-12 18:22:31 858 返信

>>26
自己満のネタデッキが有って何か困ることでも？

31： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 09:20:52 861 返信

未完成のゴミみたいなデッキをあげるようなのまでいるしこの機能本当にいるか？って思うんだけど。
wikiとして閲覧者が見たいのはあくまで完成されたデッキであって中途半端な自慰行為同然のデッキは迷惑なだけだと思う。

32： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 09:28:14 862 返信

どこぞの荒らしがデッキをアップしてコメントで煽って遊んでるしねぇ......

33： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 10:36:36 863 返信

2コスビートにコメントをつけておりましたら、更新の衝突が起きてデッキがリストから削除されました。対処法はありますでしょうか?

34： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 11:12:19 864 返信

自作デッキをタイプで分けると
タイプ１
ある程度の完成デッキ
枚数まで考察する訳ですから、できればガンスリやショップバトルで即使えそうなもの

タイプ２
アニメなどのテーマデッキ
テーマにそった物を作ったとして、それをどうしたいのかによりますね
飾りたいだけなのか
フリーで遊ぶだけなのか、
大会で使用したいのか
テーマによれば環境に適応しない場合もあり、実用性に欠ける事も
（個人のブログなどで発表しては？）

タイプ３
製作中質問デッキ
評価や製作支援の意見を求めるデッキ
（実際の所持枚数で作成するのか、仮想枚数でなのか、）

見たいのはタイプ１
ネタ的なタイプ２は別枠でやるほうが良いかと
タイプ３は確かに必要ですがやはり別枠の方が良いかと

35： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 13:01:18 865 返信

個人的にはタイプ1寄りのタイプ2を見たいかな
蜂とか颶風ガルードやらメタの中心みたいなのを見せられても目新しさがなくてつまらない

36： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 19:12:12 868 返信

タイプ１だと
各色のキースピリットを軸にした物
系統（古竜や殻人など）を主軸にした物
属性の効果（不死や暴風など）を主軸にした物
例外的には２コスビートなど色々あるでしょうが
ダン仕様バースト対応デッキやバローネ仕様バースト対応デッキなど
自由でかまいませんが
共通条件は現バースト環境でガンスリやショップバトルで即使えそうなデッキでしょうね

タイプ２は
アニメなどのテーマデッキですが
ガチで組んだのか、ネタで通すのか、
仮に「獄竜隊ブレイヴキラーデッキ改」と題して組んだとすれば
ネタで星座編だけで組むのか、
覇王編も入れてガチで組むのか
ネタなのかガチなのか明記しないと荒れる元ですね
見る人は様々ですし

完全なネタで仮に「１２宮Ｘレア」に対して「十二支全部１枚ずつ入れ」で組んで投稿してみたとして
完全なネタデッキを投稿した人は達成感で満足でしょうが
見た人はどうなのでしょう？
参考になるのでしょうか？
ゴミやクズと呼び要らないと思う人は必ず居ると思います
物によれば使用してみたい人もいるでしょう

タイプ３
製作中質問デッキ
評価や製作支援の意見を求めるデッキ
デッキの診断を求める場所は有って良いと思いますよ
ですが自作デッキ集ではなく、できれば管理人さんに
自作デッキと同じような感じで、診断を求めるデッキだけの診断所のような
項目を別に作って欲しいですね

37： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-13 22:17:46 869 返信

ボチボチと開発中の管理人です。

デッキの登録時に種別を設定できるように考慮します。
大会出場用・ガチ・ネタ・診断求む、などを設定できれば、フィルターで見たい種別だけを表示できるようになります。

どんな種別が良いか？ぜひ案を出してください。

よろしくお願いいたします。

38： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 22:32:31 870 返信

大会出場用は種別的には
基本
・ガンスリンガー
・ショップバトル
ＥＸ限定開催が
・ハイランダー
・弾指定限定構築
位でしょうか？
ＥＸ限定開催は要らないかもですが・・・・

あとはメイン色でのフィルターが欲しい気がします
基本混色でしょうが、キースピリット次第ですかね？

後々人気投票みたいな事が出来たら良いかもですね
期間限定やテーマ限定で募集して良デッキコンテストなど

39： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-13 22:38:09 871 返信

wikiの意味合いを考えれば自分の使う未完成のメモならブログにでもやればいいんじゃないの？ってなります。
wikiって基本的に意見を聞く場じゃないのでそういうのは掲示板などでやればいいことでwikiでやることではないと思いますが。
強いデッキが公開されればそれはそれでコピーデッカーの温床になるだけですし。
私もこの機能は不必要だと思います

40： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-13 23:41:41 872 返信

>>39

現在はwikiのページを利用して作成していますが、現在作成中の機能はwikiのページとは分離します。
以前にも書きましたが、データを分離しますのでwiki内を検索してもヒットしなくなります。

繰り返しになりますが、作成中の自作デッキはwikiとデータの共用は完全になくなりますのでwikiに対する影響はなくなります。

41： エラー 名無し＠カードバトラー：2012-06-14 13:46:43 874 返信

携帯から自作デッキ集にアクセスできません。

エラーが発生しました。レスポンスが不正です。
(WJ40254E)

このようなメッセージが表示されています。

42： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-14 20:37:02 875 返信

>>39
>>強いデッキが公開されればそれはそれでコピーデッカーの温床になるだけですし
公開するデッキとは、例えるならパソコンのフリーソフトのような物だと思いますよ
著作権を主張するなら非公開にするなりしてくださいと思いますが
現状の「トリスタンループ」だろうが、ＣＳで流行の「姫ループ」や「蜂蟹劉備」なども、元の製作者は居ますがだからと言って、
その人だけの専用という訳じゃありませんし
ぶっちゃけコピー及び改造して使用して何が悪いのか・・・・・
流行っても対策するなりするか
最終的には「姫ループ」のように公式から規制カードになるかもですし

43： Re:自作デッキ集について 管理人：2012-06-14 21:52:45 877 返信

>>42

デッキの数が増えてきたのでエラーになっているのだと思います。
現在のシステムでは強制的に改ページができません。
ご了承ください。

44： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-14 23:18:22 879 返信

>>42

ここは日本です。
発展途上国の物盗りの理論がまかり通る国ではありません。

45： 新しいデッキ集 管理人：2012-06-17 14:09:40 894 返信

現在、本番リリースに向けて調整中です。

本番用のシステムは、現在使用中の自作デッキ集とは互換性がなくなります。
データの移行自体は可能なのですが、新しいデッキ集はデッキを作成するためにはユーザー登録を必須といたします。
そのために現在のユーザー情報を持たないデッキは、データの移行先のユーザー情報がありません。

そこで現在のデータをどうするか考え中です。
なお現在のデッキ集のデータは本番リリース後、wikiから削除するのが大前提です。

１．本番リリース後、一定時間の猶予を持って全て削除する。
必要なデータは削除までに作成した本人が新しいデッキ集に登録しなおす。

２．過去データ用のアカウントにデータを移行する。
ただしこの場合は作成した本人に修正･削除の権限がなくなります。
あくまで移行前の情報を残すというだけの機能になります。

わたし個人の考えは１です。
皆さんのご意見をお寄せください。

46： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-17 14:32:32 895 返信

消したほうがいいと思います。

47： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-17 15:32:24 896 返信

デッキの構築に著作権が主張できるなんて初耳です

48： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-17 16:20:58 897 返信

１．本番リリース後、一定時間の猶予を持って全て削除する。
必要なデータは削除までに作成した本人が新しいデッキ集に登録しなおす。
でよいと思います

ですが現状で自作デッキ集＝コメントや評価・改善点などを求める場となっている感じがします
良デッキもありますが、50～70枚位のデッキなどもあり
ただデッキを公開しただけで、コンセプトや狙いを記述しない人なども居るのでクオリティが高いとは言えない感じですね

49： Re:自作デッキ集について 名無し＠カードバトラー：2012-06-17 17:37:01 898 返信

荒らしが作って放置したものも多いので消した方がさっぱりします。
なお、荒らしはコメント欄での活動が多いのでコメント欄への書き込みも登録制にしてもらえると助かります。

50： Re:コメント欄 管理人：2012-06-17 18:53:24 899 返信

>>49

コメント欄は以前に書きましたが設定によりコメントを入力できるユーザーを制限することが可能です。

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