スレッド：編集方針・記述内容について

【26:1000】スレッド：編集方針・記述内容について 管理人：2012-01-23 11:18:15 26

ページのレイアウト／記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。

•MenuBar（左側のメニュー項目）の内容
•見出しや段組の仕方などレイアウトに関すること
•記述内容が不適切（公序良俗に反する、差別的な表現がある…等）
•記述内容が間違っている（コンボにならない物をコンボとして紹介している…等）
•文章の意図が掴めない（「てにおは」がおかしい、主語が抜けていて文として成り立っていない…等）

編集方針・記述内容について 過去ログ1

551： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u83782392>：2015-06-01 23:33:49 19907

ただの構ってちゃんでしょ。
ほんと黙って一編集者として編集してればいい

552： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u715474660>：2015-06-02 13:29:23 19908

上位互換と完全上位互換の定義し始めるとめちゃ長くなって終わらなくなるからやめようぜ

553： Re:編集方針・記述内容について 炎楯のヤマト<yamato2468>：2015-06-02 17:19:50 19910

編集方針や記述内容に関係のないことは討論しないでください。誰が最初に言い始めたかはどうでもいいです。

ソウルデッキ【烈風忍者】で追加されるらしい効果、ソウルバーストについて
前に誰かがしていた質問でカード名と効果名が被る場合はカード名優先でページ作成はわかったんですが、ソウルバーストのページを
【ソウルバースト(効果)】か【ソウルバースト(キーワード能力)】か
どちらの方が良いでしょうか？

554： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-06-02 19:07:47 19911

wikiは見やすいよう、わかりやすいよう編集されていくのは自然とは思いますが、掲示板を見る限りk-os氏は「元wiki管理人の自分が手を加えてやっている」といった印象が感じられます
そもそも氏が誰かは知りませんし、知ったところで何というわけでもありませんが、【元別wiki管理人として】余計なことを掲示板に書き込む、項目に手を加えることについては編集、書き込みをする前に一度考えてみることを勧めます

555： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-06-02 19:11:15 19912

ソウルバーストに関してはひとまずキーワード能力として、デッキ発売後、または公式サイト等による詳しいテキスト判明後に必要であれば適宜変更する、といった形でどうでしょう

556： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u83782392>：2015-06-02 23:13:02 19916

自分もキーワード能力でいいと思います。

557： Re:編集方針・記述内容について 炎楯のヤマト<yamato2468>：2015-06-02 23:30:49 19917

とりあえず今はソウルデッキ【烈風忍者】のページにあるソウルバーストへのリンク先(今は作成ページに飛びますが)の名前はソウルバースト(キーワード能力)にしておきます。
意見を述べていただいた方、ありがとうございました。

558： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1054072805>：2015-06-12 07:02:45 19971

武将転生のページが削除されたり復活したりと編集合戦になっているようなんですがなんなんでしょう？
このWikiではまだ発売されていないカードの情報は扱ってはいけないといったようなルールはないですよね？

559： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-06-12 07:42:04 19972

アニメでは収録弾、カードナンバー及びレアリティが表示されていましたが削除している人はアニメの最後のカード紹介の部分しか見ていないと思われます。
あの場面だけカードナンバーとか書かれてませんでしたから、それを見て不確定情報だと誤解しているのではないでしょうか。

560： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-06-12 07:51:31 19973

連レスになりますが、表示されていた収録弾などの情報は、
BS32 C 072/083 です。幸村がバーストを発動する場面のフィールドで確認できます。
ただ、最後の環奈によるカード紹介の部分ではこの部分はまっさらになっていました。

削除する人は勝手に削除するならその理由くらい書いてもいいもんですけどね。
理由も書かずあまりにしつこく削除するようなら管理人さんに相談するのも手かと思います。

561： Re:編集方針・記述内容について 管理人<webmaster>：2015-06-12 08:24:01 19974

>>558

バトスピWikiでは未発売のカードについて記載の禁止は行っていません。
発売後に公式ページの情報と比較チェックしています。

今回の場合ログから、削除している回数は２回、ユーザーは特定できております。
編集合戦とまでは言えませんのでひとまず報告のみとさせていただきます。

562： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u805766820>：2015-06-12 12:22:21 19978

つっこむトコそこ？いい加減ネタバレにうんざりしてんじゃないの？

563： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u964755686>：2015-06-12 18:44:12 19979

ネタバレイヤなら見るのやめたらどうですか。

564： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1563976124>：2015-06-12 22:53:32 19982

ネタバレがどうこうと言うより、ソースとなる情報をコメントアウト等で提示せずに新カードを書くのが編集合戦になる要因だと思われますが

565： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1258662841>：2015-06-13 00:59:41 19983

今回に限ってはアニメで出たカードだからなんともいえませんけど、
正直本物っぽいカードの情報が来たらtwitterあたりで検索すれば本当かどうか直ぐ分かるのに
調べずに消す方はどうかと思います。

566： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u652917423>：2015-06-13 04:13:26 19984

wiki見に来といてネタバレがどうのとか意味がわからないんですがそれは

567： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u805766820>：2015-06-13 15:28:45 19990

まあアニメwiki化するならするでこの一週間くらいで終わらせてほしいけど

568： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1473814070>：2015-06-13 19:41:16 19993

そもそもこのwikiの編集ルールの中に
•カードページの作成は、イラストレーターやフレーバーテキストを含むそのカードのすべての内容が判明してからにすること。
とあるので現在作成されているのはルール違反になると思いますけどね。
イラストレーターの記入は無いようですし。

569： Re:編集方針・記述内容について 管理人<webmaster>：2015-06-13 20:27:38 19997

いろいろ意見があるようですが、前もってわかるカードテキストの情報があるのであれば編集してもかまわないと個人的には考えております。
実際に現在の運用でも、フレーバーテキスト／イラストレータに関しては後から編集されているほうが多いのが実情です。

明らかにおかしい場合を除いて事前に編集してもかまわないと考えています。

発売されたましたら公式ページとのカードテキストと比較チェックしておりますので、情報が誤りの場合でも管理人のほうで修正を行っています。

そんな訳でテキスト情報が判明した時点で編集してもいいような運用に変えるのも一つの手段ではないかと思います。

皆さんの意見をお聞かせください。

570： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u964755686>：2015-06-13 21:07:02 19999

現行通りでいいのではないかと思います

571： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-06-13 22:25:54 20002

私もカードテキストの情報を先に編集し、後からイラストレーター、フレーバーテキスト判明次第追加編集ということで問題無いと思います

雑誌等でカードの画像が掲載されても、解像度の問題で文字の小さいフレーバーテキストやイラストレーターの文字がよく見えない場合も多々ありますし、
それが不確定だからカード全体の編集をしてはいけないとなれば必ず編集者同士で衝突が起きるのは目に見えます

572： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u45336540>：2015-06-16 06:40:33 20021

テキスト判明時点でのページ追加に運用変更で問題無いと思います。
情報源が公式ページや発売済み雑誌以外の場合はページ作成者がコメントアウトで情報源を記載し、編集合戦になったら当スレに書き込む形で良いかと。

573： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-06-17 21:45:31 20094

甲蛾忍オオシオのページですが、イラストレーターで検索をかけてもまったく該当する人間がおらず、ソースも不明なので一時削除しておきます。

574： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-07-03 22:03:51 20284

戦国覇王ギュウモンジのページですが、何度か消しても「龍の覇王ジーク・ヤマト・フリードを強く意識したカード」であること、アタック時効果が「十剣聖スターブレード・ドラゴンの効果を強力にしたもの」であることが書き記されます
名称は全く別物、フレーバーテキストは戦国ジークフリードとも似ているととれること、効果はBP破壊以外に共通点がないことからヤマトフリードとは別物で、アタック時効果は破壊上限があるためスターブレードと相互互換と言って差し支えないものだと自分は感じるのですが、他の方はヤマトフリードの調整版の印象を感じる方が多いのでしょうか？
今後のために参考までにご意見を頂けると幸いです

575： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1916520229>：2015-07-03 22:55:21 20285

どっちでもいいけどまずもっとよくスタブレのテキスト眺めて

576： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-07-03 23:02:21 20287

lv1効果からの効果と混同していましたね、申し訳ありません
どちらでもいいということなので、以降は自分が違和感を感じることに関して編集するのは控えますね

577： Re:編集方針・記述内容について k-os<u999615116>：2015-07-04 15:21:47 20288

>>554
不躾な書き込みを連ねてしまった点についてはご不快にさせてしまい申し訳ありません。
ただ、当方から無断転載された情報が支離滅裂に改悪されて掲載されているのが当方としても不快に感じる部分であるため、管理人様にクレームというわけではありませんがそういった事実があるという一報とともに訂正許可を願った次第です。
重ね重ね大変失礼いたしました。

>>574
破壊は赤の特性なのでヤマトに似ているというほどではないと思います

578： Re:編集方針・記述内容について k-os<chaoschaos>：2015-07-04 21:11:45 20290

>>569
>・カードページの作成は、イラストレーターやフレーバーテキストを含むそのカードのすべての内容が判明してからにすること。
編集ルールの上記項は何かトラブル(編集合戦)等の理由で制定されたものでしょうか？
イラストレーターやフレーバーはカードの性能とは関係ない項目なので編集は後付ＯＫに編集ルールを改定しても問題ないのではないでしょうか。
コストや効果等の確定情報が出ている時点でページ作成しても不利益はないと思います。

記述内容の他者による削除についても、削除理由の提示をコメントアウトかここに報告するといったを方法も一つの手だと思います。
先達の遊戯王wikiが採用しているような削除ガイドライン・削除の事前告知による話し合い、などの編集ルールを追加するというのは如何でしょうか。
不必要な衝突を避けるのには有意義だと思います。

579： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1916520229>：2015-07-05 01:54:49 20299

言いにくいですが、色々エスカレートしているようなのでこの彼にはそろそろ手を打った方が…

580： Re:編集方針・記述内容について k-os<chaoschaos>：2015-07-05 05:16:29 20300

>>579
荒らしたわけでもないのにその物言いはいくらなんでも失敬しぎじゃないんですかね…

581： Re:編集方針・記述内容について 管理人<webmaster>：2015-07-05 20:13:29 20307

あまりルールを厳格化すると気楽に編集が出来なくなると考えています。
誰もが気楽に編集することが出来るWikiでありたいと願っています。

喧嘩腰にならないで穏便に話してください。

ユーザーのみなさんのご協力お願いいたします。

582： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1615972296>：2015-07-07 07:51:27 20309

>>581

新カードのページ作成のルールについては
同じような指摘を何回もされているのでイラストレーターやフレーバーテキストなどがなくても作成していいという件をルールに明記しておいた方がいいと思います。

583： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1473814070>：2015-07-07 09:07:50 20310

>>582
編集ルールの中の
•カードページの作成は、イラストレーターやフレーバーテキストを含むそのカードのすべての内容が判明してからにすること。
の一文を削除するだけでいいような気がしますが。

584： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1255429118>：2015-07-07 19:49:13 20319

•カードページの作成は、イラストレーターやフレーバーテキストを含むそのカードのすべての内容が判明してからにすること。

これって雑誌や公式HP等で発表されていない(情報が一切無い)カードのページを作らせない為のものだと思うので、
この一文の代わりに、情報入手元をコメントアウト等で提示するようにしてもらう一文を入れてはどうでしょうか？
無論、間違った情報であれば、編集や最悪消去すればいいですし。

585： Re:編集方針・記述内容について 管理人<webmaster>：2015-07-08 08:17:46 20321

ご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を踏まえてはじめにを修正しました。
ご確認ください。

586： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1054072805>：2015-07-08 17:00:21 20323

カードダスナビに電話して聞いた裁定を、コメントアウトで情報源を明らかにした上で個別カードページ等に記述しても構わないでしょうか。

587： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<chaoschaos>：2015-07-08 23:20:50 20331

>>586
一目でソースが判別できないコメントアウトより
(15/ｘｘ/ｘｘ時点電話確認)
等で明記したほうが良いと思います。
バトスピは大規模・小規模問わずルール改正が多いですし、
明記されている公式Ｑ＆Ａに比べると、情報の信頼度も劣ります。

電話口頭での問答は、回答者側が質問内容の誤解、聞き取りミス等の原因で誤答してしまう可能性が場合もあるためです。

588： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u212084086>：2015-07-11 11:17:55 20352

ゼロカゲやクワガスレイヤーなどの「バトルスピリッツ及び関係各社(サンライズ、バンダイなど)と関わりのないアニメ、小説作品が元ネタの可能性があるカード」の記述はどこまで許容されるものなのでしょうか？

589： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-07-11 11:49:58 20353

クワガスレイヤーもゼロカゲも、ハッキリと元ネタがそれと分かるほどでないため記述はなくしたほうがいいと思います。
特にゼロカゲは、デュエルマスターズにも『忍者戦士飛影』とは関連性のないイラストで同じ名前のゼロカゲというクリーチャーがいます。バトスピ側でもロボットと見た目が類似していたり、フレーバーテキストがそれを意識しているわけでもないため、『忍者戦士飛影』が元ネタではないと考えたほうがいいと思います

また、ゼロカゲの元ネタを『忍者戦士飛影』としてしまうと他のカードでもこじつけのように元ネタを記す方が出てくる可能性を考えると、ハッキリわからない限りは記載はしないほうが今後のためにもなると考えます

590： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-07-11 12:42:44 20356

ゼロカゲとトビカゲに関しては記述消しといた

クワガスレイヤーに関してはこじつけというにはあまりにも関連性が高すぎる、フレーバーテキストも含めて

591： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1384837196>：2015-07-11 16:39:01 20357

「モチーフにしている」ではなく、「意識しているかもしれない」「意識している可能性がある」くらいの表現にしてはいかがですか。

592： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u775403702>：2015-07-11 17:51:16 20358

千枚手裏剣もインストラクション・ワンが有名なだけでニンジャスレイヤーに限ったものじゃないのでは？

593： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u1857959912>：2015-07-11 18:18:23 20359

「意識しているかもしれない」「意識している可能性がある」等、推測でしかない情報は控えるべきだと考えます

594： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<chaoschaos>：2015-07-11 20:24:57 20363

一弾当初からまんま北欧神話の主神オーディーンとかモチーフまるわかりなのも多いですし
覇王編はVジャンプで明記してる状態でしたから
メーカーが意図的に元ネタありきで作ってるカードが多いと思います

>>トビカゲ・ゼロカゲ
//-名前の元ネタは1985年に放送されたロボットアニメ「忍者戦士飛影」に登場する敵の忍者ロボット「零影」からだと思われる。
同時に登場したのなら意図的なのではないでしょうか。
偶然にしては逆に不自然かと。

>>591
断定を避けるなら「モチーフは～と思われる」「モチーフはと考えられる」とかのほうが字面的にシンプルでよいと思います。

>>593
参考情報として記すのは情報サイトなので良いことだと思います
あれもだめこれもだめでは何も書けなくなってしまいますし…
こじつけ対策に関しては論拠を明記する(出典)というのはどうでしょうか。

595： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<chaoschaos>：2015-07-11 20:32:05 20364

>>589
DMwikiを確認してみましたが
コウガ/ロボット/シノビと３要素が一致している為、
イラストの１要素で否定の論拠にはならないのでは。

596： Re:編集方針・記述内容について k-os<chaoschaos>：2015-07-11 21:03:47 20365

フレーバーの元ネタ探してたらこんなのみつけました。

「銀河旋風ブライガー」
変形ロボ「ブライガー」を駆って悪人の始末を請け負う仕事人・コズモレンジャーJ9の活躍を描いたロボットアクションアニメ作品。
概要
夜空の星が輝く陰で　悪（ワル）の笑いがこだまする
星から星に泣く人の　涙背負って宇宙の始末
銀河旋風ブライガー　お呼びとあらば即、参上！

>「我が使命のため、始末させてもらう！　覚悟！」
>このトビカゲ、どのようなご用命であれ、直ちに馳せ参じます」

共通点は、風/ロボ/始末/即参上(直ちに馳せ参じます)
フレーバーのほうはこの辺から引っ張ってきたのでは。
別に元ネタが一つとは限らないですし。

597： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u999615116>：2015-07-11 22:05:01 20367

トビカゲ・ゼロカゲのモチーフ情報を修正して復帰させました。
確認の上、まだ不十分だと思われる場合は再度コメントアウトをお願いします。

598： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u487775450>：2015-07-11 22:16:16 20369

元ネタかどうかも分からん解説のために4行も使うのどうなんですかね
ブライガーの歌詞の部分とかなんか駄洒落を真面目に解説してるみたいうか、そんなこと書くならカードの説明の方を充実させろと思うのですが

599： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u284011805>：2015-07-11 22:21:52 20370

というか飛影とブライガーってスパロボくらいでしか繋がり無いのに何をさも当然のように歌詞解説とかしてるんだっていうね
こじつけもここまでくると笑えてくるわ

600： Re:編集方針・記述内容について 名無し＠カードバトラー<u667204146>：2015-07-11 22:44:33 20371

記載するのであれば「モチーフ」なんて明言せず「～と似ている」「～という作品がある」くらいの表現で良いのでは。

>>594
神話などは今回の話題と違うので例に出すのは避けてください。
それからブライガーはフレーバーとは関係ないと思います。

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