【25277:275】スレッド:スレッド:編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>:2016-09-01 11:20:34 25277

ページのレイアウト/記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。

•MenuBar(左側のメニュー項目)の内容
•見出しや段組の仕方などレイアウトに関すること
•記述内容が不適切(公序良俗に反する、差別的な表現がある…等)
•記述内容が間違っている(コンボにならない物をコンボとして紹介している…等)
•文章の意図が掴めない(「てにおは」がおかしい、主語が抜けていて文として成り立っていない…等)

前スレ
http://batspi.com/bbs/index.php?mode=view&id=26



201: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1752008777>:2017-08-10 15:59:46 36568 返信

>>200
修正しました。

魔王獣の件、修正してもすぐさま直されます。
COを確認して頂き、他の方の意見を乞いたいです。
正直なところ、魔王獣はかなり充実しているので、他の項目の充実も図るべきと思います。


202: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-10 21:03:10 36570 返信

//冗長だったので簡略化。
//特にゼッパンドンやマガタノオロチは各カードの項で解説すべき事柄。
//マガクリスタルの設定追加しました。←バトスピのwikiに必要ですか? ←魔王獣の説明のために必要でしょ。剣王獣や超全集は流石にいらないとは思いますけども。「そんなの他のwikiで見ればいいじゃん」って言ってても無駄ですよ。剣王獣や超全集はもう入れませんが、マガクリスタルの設定だけはCO外します。
//剣王獣などの説明や超全集のくだりはカット。←だったら邪神ガタノゾーアのwikiで系統:「邪神」のアルティメットとの関連性はないというくだりもいらないですしカットするべきでしょう?どうなんです??
//完全一致及び系統名でもある邪神とは話が違います。個人的にはあちらもいらないと思いますが。
//私の意見で納得していただけないなら、掲示板の方で他の方とも議論してください。
//剣王獣や超全集のくだりが不用なのはわかりました。今後気をつけます。ただマガクリスタルにまたCO入れたのかが理解できません。マガクリスタルは魔王獣の特徴を説明する上で大事だと思いますが。もしかしてあなたウルトラマンオーブ、じゃなくてウルトラシリーズ自体知らないんじゃないですか?まあそんな事はどうでもいいですが、あなたに聞きます。マガクリスタルの設定がいらない理由を教えて下さい。答え次第ではマガクリスタルの記述も二度と記載しませんし、あなたとの議論もこの辺にします。なので、掲示板で他の方と議論しろと投げ出さずにしっかりと答えていただきたい。

とりあえず編集合戦したいなら
議論する場所をココに移せ
トレジャーの件もそうだが明らかに勇み足して悪目立ちしすぎてる奴がいる
普段はこんなつまらんもめごと起きないはずなんだけどな
…ああ、夏休みか今
道理でなー






203: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-10 21:25:19 36571 返信

どうも。魔王獣の件で議論をこちらに移します。剣王獣が魔王獣と名前が似てるが関連性はないとか超全集にはマガタノゾーアが活躍してる等、要約の際に不要なものを書いてしまい、大変申し訳ありませんでした。ちなみにこの掲示板の存在は今知りました。
御託はさておき、まずは改めてもう一度聞きます。なぜ魔王獣の特徴を説明するのに必要なマガクリスタルの記述がいらないと判断されたのですか?「そんなの他のwikiでggって調べろよ」とか「自分の頭で考えろ」などの投げやりな答えは認めません。肯定的であれ否定的であれ、ちゃんと詳しく明確に答えていただきたい。


204: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1062740140>:2017-08-10 21:50:51 36572 返信

マガクリスタルについて削除した者です。
まず、バトスピwikiで元ネタの説明をする目的は、ウルトラマンシリーズをまったく知らない方が、バトスピをきっかけに元ネタについて知りたいと思った場合にその一助になればいいという目的だと考えられます。
よってネタバレになってはいけませんし、大筋以外の説明はそれこそバトスピwikiの領分ではありません。
私自身ウルトラマンオーブは鑑賞しておりましたが、ストーリーにも深くは関わらず、劇中にも明言されていない情報であることから詳しく知りたい方が、バトスピとは関係なく調べる分野であると考えられたから削除しました。

また、編集する場合ははじめにをお読みください。
そこにこの掲示板のことも書かれています。
「各カードの元ネタについての記述は2行以内に収め、元ネタ以外の余計な情報を加えないこと」というルールもあります。
ルール成立当初にはなかったコラボの登場により遵守されてはいませんが、心構えとして覚えておいてください。

ちなみに私自身ウルトラマンシリーズはとても好きですよ。
編集ありがとうございます。記述の少ないページも編集お願いします。


205: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-10 22:06:11 36574 返信

コラボは別格で各カード項で紹介文を書く分には一定のレベルで黙認
サイクルリストは飽くまでまとめなので長文はNG

だいたいこんな決まり


206: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-10 23:48:07 36579 返信

204
つまりマガクリスタルの設定を消したのは、マガクリスタルはマニアックな設定にすぎない、という事ですかね。よく理解できました。理由を教えて下さりありがとうございました。
僕が魔王獣の情報を過剰に記載しようと思った動機が、カード名に関する記載が一切なかったからという事です(鎧装獣や四甲天、閻魔分身獣等)。カード名がカテゴリになっているものが少なからずあるので何らかと情報を書こうと思い、手始めに魔王獣のところを編集しましたが、あまりにも文が長すぎました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。以後長文にならないように気をつけて編集します。


207: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-11 05:30:39 36583 返信

カード個別ページならある程度はセーフよ
フレーバーで盛大にネタバレしてるから


208: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-11 17:41:06 36586 返信

皆さんはデジモンでの元ネタのまとめ方ってどうしますか?アニメ中心に編集するんですかねやっぱり。


209: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-11 21:09:43 36588 返信

映画公開日に発売なあたりバンダイ的にもアニメ主体の認識でしょうね


210: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-13 11:01:57 36601 返信

書く側がバトスピプレーヤーである読む側のことを考え、出典を知るために必要な内容に絞って書きさえすれば、
量的にも質的にも、あえてアニメ以外の媒体について言及を避ける必要はないと思います。


211: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 18:52:32 36603 返信

管理人さんへ

最近、やたらとスピリット等の備考欄での背景世界での設定等を紹介した記述を消したがる人物が一人いる様で迷惑しています。
酷いのに至っては5,6年以上前からあった記述すら消してるあたり新参編集者と思われます。
あまりにも逐一、妨害を行ってくるので平常レベルでの編集作業が一向に進みません。
当該人物に注意勧告等行っていただきたいのですがいかがでしょうか

なお、当該の同一人物が関わったと思しき物は
・インフェニットヴォルス撃破:歌姫+勇者
・雷皇龍+風の熾天使エアリフェル:天使・星竜連合
のほか
・トレジャーパック
・カード名:「魔王獣」
などが考えられます

当wikiの仕様では「@wiki」等の他wikiの仕様とは異なり、逐一
「最新の更新差分バックアップ20件」
ではなく
「最新の差分」
以外の「バックアップ」は不定期的にしかデータが残りません。
短時間のうちに二回以上更新すると一回目で削除された差分情報が残存しないため手打ちで全文書き直し&一字一句元通りでの復旧は困難な為、非常に迷惑しております。

在来の主だった常在編集者の方々と当該新規編集者との認識に大きな隔たりがあるものと思われます。


212: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 19:13:15 36604 返信

なお、バックアップを確認したところ初回加筆が17/07/26の雷皇龍RVの備考記述が
本日17/08/13に「天使・星竜同盟」→「天使・星竜連合」に訂正した途端に消されています

当初、旧版の備考欄に誤って記述したのち、他の編集者によりRV備考欄に記述欄の訂正が行われ、その後2週間以上残存していた記述です。

他編集者によるRVへの移行の経緯もあり、注目度の高いカードの備考編集を
誤字訂正しただけでまるごと削除している辺り常在編集者による判断とは考え難いです。

◦52 2017-07-26 01:14:20 [ 差分 | 現在との差分 | ソース ]


213: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-13 19:14:07 36605 返信

風の熾天使エアリフェル雷皇龍ジーク・ヴルムのページの備考を削除した者です。
まず、何か根拠があって仰っているのかもしれませんが、>>211 さんが挙げている件のなかで私が関知しているのはこの2件のみです。
また、ここの直近の議論を見る限り、>>211 さんの方針とwikiの方針は必ずしも100%一致しているわけではないように見受けられます。
長らくwikiの編集に尽力されているようですが、恐らく>>211 さんの考えるこのwikiの当たり前や常識は、今まで表面化しなかっただけで他の複数の編集者の考えるソレと多少のズレがあるのだと思います。
臆面なく上から目線や人格攻撃で他の編集者を貶す行為も、相互理解の妨げになっているかと。
このままではあなたの方針に沿う流れにはなることはないと考えられるので、一度あなたの当たり前なり常識なりを文章にまとめて、管理人さんや他の編集者に提起してみてはいかがでしょうか?


214: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 19:28:02 36606 返信

当該人物から返答が有ったので議論をこちらに移させてもらいます
長文のためまずは転記のみ

//公式HPに載っている文章の要約を、このカードのページにだけ付ける意味が何かあるんでしょうか?
//他所wikiはどうだか知りませんがここでは備考はそういう使い方の物です
//このページだけではないし、関連サイト・関連書籍・声優配信番組の情報はおろかツイッターすら当たり前のように積極的に乗せられてますが?
//エアリフェル・ジークヴルムだけ消すことに意味があるんですかね。
//そもそも、今さらそんなこといちいち指摘してきた人間はこの10年弱の間であなたが初ですが
//あなたが編集荒らしてるの今回だけじゃないですよね、ヴォルスの件と言いトレジャー、魔王獣の件と言い、独断専行が酷すぎます
//数日以上他の編集者が誰も消そうとしない内容な時点で当wikiでは常識の範囲内だということを理解できませんかね
//それを消してるあたりあなたの判断基準がおかしいということを認識してください
//ヴォルス・雷皇龍に至ってはCO保留もせず上書きでバックアップの不備を突いて完全抹消して復元不能にしてるあたり手口が悪質にもほどがある
//これ以上のワンマン行為は管理人に然るべき対処を求めさててもらいますのでそのおつもりで。
//P.S.無駄話でカード項を無駄に何度も更新させたくないのでこれだけ言ってまだ理解できないならCOは消して編集方針へ移行させます。

//何か根拠があって仰っているのかもしれませんが、あなたが挙げている件のなかで私が関知しているのは雷皇龍ジーク・ヴルムとこのページのことだけですね。
//また、編集方針のページでの直近の議論を見る限り、あなたの方針とwikiの方針は必ずしも100%一致しているわけではないように見受けられます。
//長らくwikiの編集に尽力されているようですが、編集方針のページの議論には特に参加されていなかったようですし、恐らくあなたの仰るこのwikiの当たり前や常識は、他の編集者の考えるソレと多少のズレがあるのだと思います。
//今のままでは魔王獣の件と同じように、複数の編集者から「この備考は余分なところがある」と判断され、散発的に消され続けることが予想されます。
//一度あなたの当たり前なり常識なりを文章にまとめて、編集方針のページで他の編集者に提起してみてはいかがでしょうか?


215: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 20:05:18 36608 返信

>人格攻撃
と仰ってるのは「編集荒らし」の点についてですよね
二期から存在する雷皇龍・ノヴァの記述に限って言えば当初から多くの編集者によって逐次、公式サイト・関連書籍・関連ツイート等の新情報の判明塔などにより加筆修正が行われ続けている物です。
自分だけではなく他の常在編集者方々も項目です
煌臨編に限って削除される理由がありません。
よって、常在の編集者ではない一時外来者によるヒット&アウェイと判断しました

>上から目線
この点は現在は特に「夏休み」と呼ばれる警戒を要する期間中ですのでやり方が悪質な方には助長防止のため強く言明させていただいております
悪しからず。

>編集方針のページの議論には特に参加されていなかったようですし
IP表示は周期・仕様は知りませんが固定ではなく変動します
古いレスに現在のIPはありません

>wikiの方針は必ずしも100%一致しているわけではない
その為のCO保留機能と認識しておりますが。
しかしあなたは即消しましたよね、雷皇龍。
エアリフェルでの口調もこの不快行為をうけての物でもあります。
また、必要性について言及を受ける可能性は考慮していましたが
『公式サイトのあらすじは「背景世界」の項に書くべきでは?』ではあっても「書く必要があるのか?」ではありませんでした
この点も常在者ではないと判断した点です

>一度あなたの当たり前なり常識なりを文章にまとめて
公式サイト・関連書籍・関連人物の配信、ツイートの発言等、公式情報は記述可
フレーバーから判明している情報も関連ページに記述可
元ネタと思しき情報・論拠が十分に揃っているものは記述可
概ねこの通りです

他編集者による記述で例を挙げればキューリンの備考なども
イラストと名称からフーリンの派生であると判断するに十分な内容
と判断しての記述とみて取れます。




216: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 20:26:15 36609 返信

>恐らく>>211 さんの考えるこのwikiの当たり前や常識は、今まで表面化しなかっただけで他の複数の編集者の考えるソレと多少のズレがあるのだと思います。
今回言及しているのは新規編集者による行為と考えられるもののみです。
平常時はこういったことは起こりません。

前代未聞の『トレジャーの「ステルス」』
カード名「○○」項にあるまじき長文
当時の時点で周知の事実とされていた「歌姫+勇者」による虚神初勝利の朗報
ヴルム・天使は前述の通り。


217: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-13 21:08:47 36610 返信

他にもたくさんのページに関して問題の渦中にいらっしゃるようなので、個別のページについての言及は避けます。
“備考”はここで何度も何度も書きすぎが議論の的になってきたので、“備考”自体がそういう問題を抱えているのだと考えられます。
私は逆に普段から「書きすぎの備考はよく議論の的になっていて、よく消されてるから、やる気があるときには消しておくか」くらいの感覚でした。

また、何度も同じような指摘を受けているようですが、他人を「夏厨(死語)」「荒らし」「新参」と評価する行為は
決して正当化できるものではなく、ここはすぐにスレッドが流れる掲示板でもないので原則避けるべきです。
また、常在・新参といった編集者の区別の仕方は、人の出入りが自由なwikiに馴染まないものなので、議論の根拠としては使うべきではないと思います。


218: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-13 21:23:57 36611 返信

1年に数度は本物の荒らしも現れるので「原則避けるべき」は言い過ぎでした。
それでもここを見る限りだと
書きすぎの備考が議論の的になる→ u1395860936 さんが誰かを荒らしや愉快犯扱い→そうではないことが誰かから説明され、暴言を注意される→収まる
という流れが定着しているので備考編集に関する荒らし認定は u1395860936 さんを中心に起きている実態のない議論と考えられます


219: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-13 21:34:29 36612 返信

>他にもたくさんの
拡大解釈による事実誤認ですね。
ヴォルスと天使星竜のみです。
トレージャー・魔王獣は別人の問題。
平常時に散発的に発生するレベルの削除なら問題視するレベルには至りません。
「ん、まずかったか」程度。

>“備考”自体がそういう問題を抱えているのだと考えられます。
その点は同感です。
旧来、親子でバトスピをするCMを流す時期もありましたし、
年齢層が幅広いゲームなので方向性を決めるにあたって線引きが難しいのだと思います

脱線しますが、
バトスピwiki自体も旧wikiの管理人が早々に管理放棄したため、現在の管理人さんが新wikiの立ち上げ旧wiki利用者の代表という形で再構築したの経緯上、飽くまで代役的立ち位置で本来のサイト管理者としての権限というか、権威が弱く感じられます。
いわゆる強権:「鶴の一声」が通じないのでガイドラインを明確に確定しづらい傾向にあると感じます。

>くらいの感覚でした。
了解しました。
別のwikiを個人的に重宝してる都合上、BSwikiの即削除非対応の差分機能に強い不満が有り、憤りが強かった為のあのような形をとってしまいました
大変失礼な発言があったことを謝罪申し上げます。

>原則避けるべきです。
御忠告痛み入ります

>議論の根拠としては使うべきではないと思います。
事実関係としてそういった現象が毎年のように発生するので因果関係は存在すると認識しています









220: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-14 04:16:36 36613 返信

>拡大解釈による事実誤認ですね。
>ヴォルスと天使星竜のみです。
>トレージャー・魔王獣は別人の問題。
>平常時に散発的に発生するレベルの削除なら問題視するレベルには至りません。
>「ん、まずかったか」程度。

抱えてる問題、十二分に多いですよw
ここで暴言と謝罪のループを繰り返しているのもはっきり言って異常です。
編集内容や編集議論の様子が平常じゃなく問題視されるレベルにあるのは実際誰なのか、このスレの流れを読み返してよく考えてみるべきだと思います。
極力関わらないようにしている私ですら「いい加減にしてくれ」という気持ちを殺して常に備考を編集・閲覧しているので、
ここで直に不当な暴言を受けながらもあなたをその都度説得して、なお備考の編集に参加してくれている方たちの気持ちは想像に余ります。
もう一度言いますが、問題を起こしているのは誰なのかよく考えてみてください。


221: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 09:24:07 36614 返信

ループも何も暴言を受けての反論に対する忠告を受けたものと
理不尽な削除を繰り返し行った貴方からだけですが
しかも後者は直でもなくCO転記によるものですよね

前者は一見してなんの用途で作られたか一言も説明がリスト文頭にない不明瞭な仕様のページ
アニメを見ていなければわからないネタカードのリストで
回りくどく「関連カードの項目に茂上家の晩餐が表示される」だの
誤解を指摘にすのにわざわざ「最高に滑稽」だのと手ひどい暴言を受けたのはこちらのほうですが

イイカゲンにしてほしいのはお互い様です
間違いを認めた途端、今度は草生やしですか?
貴方の削除方針・手法こそ一概に正しいものと言えるんでしょうか
加筆添削修正が容易なのはwikiの最大の利点でしょう
現在でも備考のない寂しいページも少なくありません
例えば「フレーバー」は本来、MTGでバニラのテキストスペースの賑やかし目的を由来として生まれ他タイトルにも取り入れられたものです
そういった目的もあって自分は積極的に備考を加筆していく方針なのであなたとは対極のようです

>>213>>217まではまだ正論と解釈できますが
>>220を見ると相互理解を放棄してるのは貴方のほうに見受けられます





222: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 09:38:30 36615 返信

補足
>>220の意見を要約すると
「貴方と他の編集者方々の意見は(極端に言えば)¨ほぼほぼ(≒99.9%)¨一致している」
「自分のみが異端で皆迷惑を被っていると自覚するべき」
と聞こえましたがこの解釈に相違はありますか?

あなたの意見が必ずしもいわゆるところの皆の「総意」とは思えませんが


223: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-14 11:29:10 36616 返信

編集者たちの総意を語っているわけではなく、私個人の日頃の認識もここの流れに表れている実態とそう違いがないということです。
私は巻き込まれた一人に過ぎないのでそれ以上のことは言えません。
しかし、思った以上に根が深く、個別のページの問題としてそれぞれ説得・対処していた今までは間違いだったのかもしれませんね。
何人いるのかは想像つきませんが、存在しない個人と同一視された他の編集者たちにもご苦労様と言いたいです。


224: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 12:13:32 36617 返信

見解の相違による摩擦のすり合わせはどうやら不可能のようですね
こちらとしては消す必然性のない過剰反応による削除に対して言及しているのみにすぎませんが
曲解甚だしく平行線の一途を辿るばかり

同時期に短期的に複数の問題が多発したとなれば同一人物による一連の行為である可能性を疑うのは当然でしょう
以前の、太陽龍・星座編の過剰な備考加筆も同一人物によるものとのちに判明していましたし
編集者にIP表示等のシステムがない以上可能性があるものは列挙するのは当然の対処です

貴方は備考の長文が度々問題になるケースを指摘していましたが
魔王獣のような遂行による簡易化という選択肢もあるはずです
特徴として要点を記した数行程度すら上書を用いての復元不能な完全削除は不適切な対応である事実に変わりはありませんね
生憎ですが上記のような不穏当な手段に対する見解が改まることはまずないです








225: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1740096339>:2017-08-14 12:32:18 36618 返信

修正が妥当だとしても復元困難な状態にするのは絶対間違いだからその一点に関しては非を認めるべき。
明らかに今一番問題になっているのはそれなのにその話題をそらすのは大人として駄目。


226: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 12:45:47 36619 返信

問題のエアリフェルの備考に関してですが、
初稿の長文は元より背景世界の情報が出そろうまでの暫定処置のつもりでしたので
手始めに二行に収まるよう再簡易化を行いました
備考の充実を好まない傾向にある貴方にとってはまだ不服かと思いますが、自分が妥協できるのはここまでです
以降はご了承ください



227: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>:2017-08-14 12:48:48 36621 返信

編集方針に関する議論ありがとうございます。
編集方針についてはここで議論していただきまとめてもらえれば幸いなのですが、難しいということも重々承知しています。
ただ編集方針がまとまればはじめにの編集ルールに明記することも可能かと思います。
大勢の方に議論していただきまとめていければと思います。

ひとまずバックアップに関しては従来3時間間隔としていましたが、時間は設けない設定に変更いたしました。
これですべての変更についてバックアップが保存されます。
ただし最大120件に変更はありません。

以上よろしくお願いいたします。


228: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u554023958>:2017-08-14 13:50:43 36622 返信

サーバルランナーの記述でけものフレンズの事について書かれてますが、あれって必要だと思いますか?


229: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-14 14:56:35 36625 返信

>>225
復元困難な状態にする(行為を意図的にやっている個人がいると思い込んでいた)件に私は関わっていません。
バックアップが残るよう時間を測って更新することがルールで徹底されているなら、私の不注意ですが。
繰り返しますが、私は存在しない個人と同一視されたうちの一人に過ぎません。


230: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1740096339>:2017-08-14 15:03:30 36626 返信

そもそもサーバルキャットモチーフしか共通点ないのにけもフレが元ネタって断定するのは無茶


231: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u554023958>:2017-08-14 19:37:48 36628 返信

一応サーバルランナーとけものフレンズに関する記述をCOしておきました。


232: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 21:18:45 36634 返信

>>227
迅速な対応感謝いたします
ありがとうございました

>>229
「そのためのco」と、こちらはすでに述べました。
直接かかわらずとも新規の更新により困難になるは事実として変わりありません。
更新が頻繁な新規カードとなればなおさら慎重に判断すべきところ。
こちらはあなたの後先考えない不用意な挙動に迷惑を被っただけです。

>>228
いわゆる時事ネタですね
大きな話題になっている作品なのでメーカーはネタとして意識的に登場させたかもしれませんが
クワガスレイヤー程これ見よがしではないですし特筆には値しないでしょう



233: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-15 01:56:21 36636 返信

>>232
結果的にあなたの妄想とは無関係でしたが、私が一部編集に関わった2つのページを見てわかるように、私もCOを使うべきと思ったときには使っています。
風の熾天使エアリフェルのCOを使ったのは「特定のカードの備考に、長々とした公式サイトの世界観のページの要約を載せる」行為に突いたら(普通に消したら)爆発しそうなトラブルの予感がしたからですが。
さらに、COの段階を踏まずに消す自体、あなたも言ったように平時からあることです。
ルールに則っている平時ならなんでもない編集行為の一つを、あなたの妄想に抵触したという理由から問題提起されても、他人から返せるものはないです。
「クソアニメ」や「愉快犯」といった暴言や妄想で他の編集者を傷つけることすらやめる気はないようなので、私には常在トラブルメーカーの地雷を踏む人ができるだけ出ないように祈ることしかできません。

私の力不足で他の方のように上手くネゴシエーターをやれず、結果的にそれを担当させてしまう形になったことは心苦しいですが、
管理人さんの対応は迅速で、その内容は平時の編集作業にとっても有益なものです。
一編集者として謝罪と、遅ればせながらお礼を申し上げます。


234: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u827311667>:2017-08-15 02:24:46 36637 返信

この程度のことでいちいち揉めるなら元ネタとかの項目は全部ピクシブ百科事典とかニコニコ大百科等に直リンでいいんじゃないかと
見てるだけの側からすればその程度で揉めて、もっと書くべきこと(効果処理関連、発揮タイミング等)が進まないのもアレですし


235: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-15 03:38:10 36638 返信

ここの使われ方を遡って見るに必要性は十分に感じますね。
だた、「アニメにおいて」と同じ扱いするのもアリだと思います。

効果の処理や発揮タイミングといった裁定の情報とフレーバーにあたる情報が
見た目同じ扱いで備考に書かれているページ(少し前までの道化神メルトなど)を見ると、
「閲覧者に並べて見せるならと裁定情報とフレーバー情報ではなく、フレーバー情報とアニメ情報では?」と感じます。


236: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-16 15:07:05 36646 返信

コラボ関係のカードが出たら、バトスピwikiにおける「アニメにおいて」を、「原作において」にしておくべきだと思います。


237: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:36:03 36651 返信

>>233
消す必要性のない情報を消したことに対して是非を問う議論を行うためにこちらに移動したはずですが。

なぜかあなたが真っ先にとった行動は過去ログをあさり人格攻撃の材料集めることでした。
「編集方針の議論に参加してない」といった発言から相当古いログから虱潰しに探していることが推察されますね

さらに「相互理解」を謳っておきながら実際に行ったのは私への弾劾一辺倒
歩み寄る姿勢が一切ありませんでした。

言葉遣いについてのみ謝罪したところなぜか編集方針そのものの非を認めたかのような豹変したヒトを馬鹿にした態度

理性的な話し合いができる相手ではないと判断するに十分ですね

ほかの方の話し合いのログを今一度拝見しなおしてはいかがでしょうか
魔王獣にせよサーバルランナーにせよ納得のいく結論を導き出すに足る話し合いを行っていますよ、私の発言を除外した上でなお

あなたのように人格攻撃が最初から目的の方は一人たりと手見当たりませんね

私はとしては相手を貶める行為が目的でこのスレッドへ場を移したわけではないのであえて黙していましたが
さすがにここまでくると被害妄想が目に余る為、当該人物が絶対的に正しいわけでも尋常でもない旨をここに記させてもらいます

結局、本題に触れることなく始終、愚痴を聞かされて終わりましたね

気まぐれに気が向いた時だけ不条理な削除しか行わないのなら余計な手出しはしないほうがこのwikiのためになると思いますよ
あなたの場合は

こちらが言っておくべきことは言いました
繰り返しますが喧嘩が目的ではないのでこの件については以上で黙させてもらいます

p.s.異論はお好きにどうぞ



238: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:45:33 36653 返信

>>235
裁定情報は効果の説明・解説の文の合間に列挙するといった既存の形式が無難だと思いますね
メルトのように混乱を招きやすいテキストのカードに限って言えば
あれなら重複する心配もないですし


239: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:52:50 36654 返信

>>236
デジモンなどはアニメのほかに漫画版もありますし
さかのぼるとたまごっちブームの影響を受けたポケットゲームが本元(原作相当)なので枕詞は書き分けたほうが良いと思います
バトスピもTCG原作のアニメ、という形式でしたし。


240: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-16 23:41:51 36655 返信

あの、話に割り込むような形ですみませんが、問題を起こしてるのは誰かと言われましても、実際編集者の名前が出るわけじゃないですし、ここで犯人探しみたいな事をしても時間の無駄ではないかと。そもそも誰でも編集できるというのが問題あると思います。


241: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1642067389>:2017-08-16 23:52:25 36656 返信

誰でも編集できることに問題があるならwikiなんていらねぇよ


242: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-21 12:25:03 36684 返信

デジモン超進化!の編集が本格化する前に、一度、備考に書くフレーバー情報に行数制限を設けるのはどうでしょうか?
コラボ元の作品の世界観やあらすじの要約、裏設定を無限に書けるようにしておくと、ここでそれらがまた問題になることが予想されます。

カードデザインがどれも秀逸で、プレイに関する情報を書くことが優先され、フレーバーに関する情報を書く人があまりいないといったオチもあり得ますが、やっておいて間違いはないと思います。


243: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-21 20:21:01 36688 返信

それかコラボのカードの裏設定や、あまり関係ない設定の記載は一切禁止にしておいて、そのカードが原作ではどう言った存在なのか、いわゆる概要のみ(勿論文字制限あり)に絞るというのはいかがでしょうか。ゴジラやウルトラマンでも着ぐるみがどうとか実はこういう裏設定があったという情報は正直いらない気がしますし。そうすれば問題が少なからずとも解消されるのでは?異論は認めます。


244: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-22 01:50:19 36704 返信

>>242>>243
コラボ関連に関しては元より他作品を推し出したものなので数行レベルの規制は不適当と当初の議論で結論が出ています
既存のコラボ4タイトル内でも個々のページで過剰なものは既に話し合って調整が行われてますし
デッキに20枚制限レベルの緩めで様子見したほうが良いかと


245: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-22 10:47:34 36715 返信

244
それでも解決ができてないから242と243の意見が出るんじゃないですか。とは言え242と243も、そもそもそれで解決するのかというのも怪しいですが。


246: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u284011805>:2017-08-22 12:42:35 36716 返信

絶対にいらないという確信があるなら自分で消せばいいのに


247: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-22 13:00:36 36717 返信

246
それをしない人が沢山いるからこうやって議論してるんじゃないですか。それに無闇に消したらまたあらたな問題も起こる可能性がありますし。


248: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-22 14:04:28 36718 返信

>>246
本当はそれで何も問題ないんですが、フレーバー情報の編集だけはいつも問題じゃないことが問題になってしまうんですよね…

恐縮なのですが、デジモン超進化!の情報解禁が各メディアでもう始まっているので
ここまでの流れを「現状は解決されるべき」、「『行数・文字数制限』は不十分だが副作用は指摘されない」と解釈させていただき、
具体的な制限内容の提案をしてしまいます。

さしあたってデジモン超進化!の備考のフレーバー情報の内容は、
アニメ『デジモンアドベンチャー』が中心という公式のアナウンスを第一に
・登場作品。アニメを最優先。登場話数が3話以下のデジモンは、それも記述。主なものを1つだけ。主と言える作品がないデジモンだけ2つまで。
・同弾収録の他のデジモンとの進化関係。アニメの劇中で直に描写されたものを最優先。主なものを1つだけ。特殊な関係はアニメの劇中の用語を使い、一単語か二単語で。
・カードの能力とそのデジモンの能力の関係。主なものを2つまで。理由は記述しない、削除されて不服な場合は掲示板のスレッドで議論。アニメの劇中の前後の描写や脈絡は排除。
・以上の内容を3行で。どれも特にないときは記述しない。挙げた登場作品のものとは別の個体の情報は排除。
とすべきだと考えます。「ここは絶対に変えるべき」というところがあれば意見を頂戴したいです。

制限の告知はブースターのページ上部の備考にコメントアウト、および新しいスレッド「『デジモン超進化!』編集方針・記述内容について」を立ててその>>1にテンプレートとして載せるのはどうでしょう。
制限に引っ掛かる内容を書きたいときは「書いて掲示板のスレッドに報告する」で。


249: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-22 14:05:36 36719 返信

例としてスカルグレイモンの案を。

-アニメ『デジモンアドベンチャー』に登場。グレイモン超進化(暗黒進化)した。
Lv2・Lv3効果は必殺技「グラウンドゼロ」の再現か。

試しに書いてみると、フレーバーテキストに進化段階や種族が書かれているおかげで思ったよりシンプルで済みそうですね。


250: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u783073281>:2017-08-22 14:14:41 36720 返信

>>248

そこまで変にギチギチな縛り付けても余計な問題の発生するだけの気がする
そこまでギチギチに縛るなら本当に他のwikiの直リンにしてしまった方が余計な問題をもたらさないだけ幾分か楽かと




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