【25277:275】スレッド:スレッド:編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>:2016-09-01 11:20:34 25277

ページのレイアウト/記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。

•MenuBar(左側のメニュー項目)の内容
•見出しや段組の仕方などレイアウトに関すること
•記述内容が不適切(公序良俗に反する、差別的な表現がある…等)
•記述内容が間違っている(コンボにならない物をコンボとして紹介している…等)
•文章の意図が掴めない(「てにおは」がおかしい、主語が抜けていて文として成り立っていない…等)

前スレ
http://batspi.com/bbs/index.php?mode=view&id=26



226: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 12:45:47 36619 返信

問題のエアリフェルの備考に関してですが、
初稿の長文は元より背景世界の情報が出そろうまでの暫定処置のつもりでしたので
手始めに二行に収まるよう再簡易化を行いました
備考の充実を好まない傾向にある貴方にとってはまだ不服かと思いますが、自分が妥協できるのはここまでです
以降はご了承ください



227: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 管理人<webmaster>:2017-08-14 12:48:48 36621 返信

編集方針に関する議論ありがとうございます。
編集方針についてはここで議論していただきまとめてもらえれば幸いなのですが、難しいということも重々承知しています。
ただ編集方針がまとまればはじめにの編集ルールに明記することも可能かと思います。
大勢の方に議論していただきまとめていければと思います。

ひとまずバックアップに関しては従来3時間間隔としていましたが、時間は設けない設定に変更いたしました。
これですべての変更についてバックアップが保存されます。
ただし最大120件に変更はありません。

以上よろしくお願いいたします。


228: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u554023958>:2017-08-14 13:50:43 36622 返信

サーバルランナーの記述でけものフレンズの事について書かれてますが、あれって必要だと思いますか?


229: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-14 14:56:35 36625 返信

>>225
復元困難な状態にする(行為を意図的にやっている個人がいると思い込んでいた)件に私は関わっていません。
バックアップが残るよう時間を測って更新することがルールで徹底されているなら、私の不注意ですが。
繰り返しますが、私は存在しない個人と同一視されたうちの一人に過ぎません。


230: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1740096339>:2017-08-14 15:03:30 36626 返信

そもそもサーバルキャットモチーフしか共通点ないのにけもフレが元ネタって断定するのは無茶


231: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u554023958>:2017-08-14 19:37:48 36628 返信

一応サーバルランナーとけものフレンズに関する記述をCOしておきました。


232: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-14 21:18:45 36634 返信

>>227
迅速な対応感謝いたします
ありがとうございました

>>229
「そのためのco」と、こちらはすでに述べました。
直接かかわらずとも新規の更新により困難になるは事実として変わりありません。
更新が頻繁な新規カードとなればなおさら慎重に判断すべきところ。
こちらはあなたの後先考えない不用意な挙動に迷惑を被っただけです。

>>228
いわゆる時事ネタですね
大きな話題になっている作品なのでメーカーはネタとして意識的に登場させたかもしれませんが
クワガスレイヤー程これ見よがしではないですし特筆には値しないでしょう



233: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-15 01:56:21 36636 返信

>>232
結果的にあなたの妄想とは無関係でしたが、私が一部編集に関わった2つのページを見てわかるように、私もCOを使うべきと思ったときには使っています。
風の熾天使エアリフェルのCOを使ったのは「特定のカードの備考に、長々とした公式サイトの世界観のページの要約を載せる」行為に突いたら(普通に消したら)爆発しそうなトラブルの予感がしたからですが。
さらに、COの段階を踏まずに消す自体、あなたも言ったように平時からあることです。
ルールに則っている平時ならなんでもない編集行為の一つを、あなたの妄想に抵触したという理由から問題提起されても、他人から返せるものはないです。
「クソアニメ」や「愉快犯」といった暴言や妄想で他の編集者を傷つけることすらやめる気はないようなので、私には常在トラブルメーカーの地雷を踏む人ができるだけ出ないように祈ることしかできません。

私の力不足で他の方のように上手くネゴシエーターをやれず、結果的にそれを担当させてしまう形になったことは心苦しいですが、
管理人さんの対応は迅速で、その内容は平時の編集作業にとっても有益なものです。
一編集者として謝罪と、遅ればせながらお礼を申し上げます。


234: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u827311667>:2017-08-15 02:24:46 36637 返信

この程度のことでいちいち揉めるなら元ネタとかの項目は全部ピクシブ百科事典とかニコニコ大百科等に直リンでいいんじゃないかと
見てるだけの側からすればその程度で揉めて、もっと書くべきこと(効果処理関連、発揮タイミング等)が進まないのもアレですし


235: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-15 03:38:10 36638 返信

ここの使われ方を遡って見るに必要性は十分に感じますね。
だた、「アニメにおいて」と同じ扱いするのもアリだと思います。

効果の処理や発揮タイミングといった裁定の情報とフレーバーにあたる情報が
見た目同じ扱いで備考に書かれているページ(少し前までの道化神メルトなど)を見ると、
「閲覧者に並べて見せるならと裁定情報とフレーバー情報ではなく、フレーバー情報とアニメ情報では?」と感じます。


236: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-16 15:07:05 36646 返信

コラボ関係のカードが出たら、バトスピwikiにおける「アニメにおいて」を、「原作において」にしておくべきだと思います。


237: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:36:03 36651 返信

>>233
消す必要性のない情報を消したことに対して是非を問う議論を行うためにこちらに移動したはずですが。

なぜかあなたが真っ先にとった行動は過去ログをあさり人格攻撃の材料集めることでした。
「編集方針の議論に参加してない」といった発言から相当古いログから虱潰しに探していることが推察されますね

さらに「相互理解」を謳っておきながら実際に行ったのは私への弾劾一辺倒
歩み寄る姿勢が一切ありませんでした。

言葉遣いについてのみ謝罪したところなぜか編集方針そのものの非を認めたかのような豹変したヒトを馬鹿にした態度

理性的な話し合いができる相手ではないと判断するに十分ですね

ほかの方の話し合いのログを今一度拝見しなおしてはいかがでしょうか
魔王獣にせよサーバルランナーにせよ納得のいく結論を導き出すに足る話し合いを行っていますよ、私の発言を除外した上でなお

あなたのように人格攻撃が最初から目的の方は一人たりと手見当たりませんね

私はとしては相手を貶める行為が目的でこのスレッドへ場を移したわけではないのであえて黙していましたが
さすがにここまでくると被害妄想が目に余る為、当該人物が絶対的に正しいわけでも尋常でもない旨をここに記させてもらいます

結局、本題に触れることなく始終、愚痴を聞かされて終わりましたね

気まぐれに気が向いた時だけ不条理な削除しか行わないのなら余計な手出しはしないほうがこのwikiのためになると思いますよ
あなたの場合は

こちらが言っておくべきことは言いました
繰り返しますが喧嘩が目的ではないのでこの件については以上で黙させてもらいます

p.s.異論はお好きにどうぞ



238: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:45:33 36653 返信

>>235
裁定情報は効果の説明・解説の文の合間に列挙するといった既存の形式が無難だと思いますね
メルトのように混乱を招きやすいテキストのカードに限って言えば
あれなら重複する心配もないですし


239: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-16 21:52:50 36654 返信

>>236
デジモンなどはアニメのほかに漫画版もありますし
さかのぼるとたまごっちブームの影響を受けたポケットゲームが本元(原作相当)なので枕詞は書き分けたほうが良いと思います
バトスピもTCG原作のアニメ、という形式でしたし。


240: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1045037080>:2017-08-16 23:41:51 36655 返信

あの、話に割り込むような形ですみませんが、問題を起こしてるのは誰かと言われましても、実際編集者の名前が出るわけじゃないですし、ここで犯人探しみたいな事をしても時間の無駄ではないかと。そもそも誰でも編集できるというのが問題あると思います。


241: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1642067389>:2017-08-16 23:52:25 36656 返信

誰でも編集できることに問題があるならwikiなんていらねぇよ


242: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-21 12:25:03 36684 返信

デジモン超進化!の編集が本格化する前に、一度、備考に書くフレーバー情報に行数制限を設けるのはどうでしょうか?
コラボ元の作品の世界観やあらすじの要約、裏設定を無限に書けるようにしておくと、ここでそれらがまた問題になることが予想されます。

カードデザインがどれも秀逸で、プレイに関する情報を書くことが優先され、フレーバーに関する情報を書く人があまりいないといったオチもあり得ますが、やっておいて間違いはないと思います。


243: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-21 20:21:01 36688 返信

それかコラボのカードの裏設定や、あまり関係ない設定の記載は一切禁止にしておいて、そのカードが原作ではどう言った存在なのか、いわゆる概要のみ(勿論文字制限あり)に絞るというのはいかがでしょうか。ゴジラやウルトラマンでも着ぐるみがどうとか実はこういう裏設定があったという情報は正直いらない気がしますし。そうすれば問題が少なからずとも解消されるのでは?異論は認めます。


244: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-08-22 01:50:19 36704 返信

>>242>>243
コラボ関連に関しては元より他作品を推し出したものなので数行レベルの規制は不適当と当初の議論で結論が出ています
既存のコラボ4タイトル内でも個々のページで過剰なものは既に話し合って調整が行われてますし
デッキに20枚制限レベルの緩めで様子見したほうが良いかと


245: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-22 10:47:34 36715 返信

244
それでも解決ができてないから242と243の意見が出るんじゃないですか。とは言え242と243も、そもそもそれで解決するのかというのも怪しいですが。


246: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u284011805>:2017-08-22 12:42:35 36716 返信

絶対にいらないという確信があるなら自分で消せばいいのに


247: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-08-22 13:00:36 36717 返信

246
それをしない人が沢山いるからこうやって議論してるんじゃないですか。それに無闇に消したらまたあらたな問題も起こる可能性がありますし。


248: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-22 14:04:28 36718 返信

>>246
本当はそれで何も問題ないんですが、フレーバー情報の編集だけはいつも問題じゃないことが問題になってしまうんですよね…

恐縮なのですが、デジモン超進化!の情報解禁が各メディアでもう始まっているので
ここまでの流れを「現状は解決されるべき」、「『行数・文字数制限』は不十分だが副作用は指摘されない」と解釈させていただき、
具体的な制限内容の提案をしてしまいます。

さしあたってデジモン超進化!の備考のフレーバー情報の内容は、
アニメ『デジモンアドベンチャー』が中心という公式のアナウンスを第一に
・登場作品。アニメを最優先。登場話数が3話以下のデジモンは、それも記述。主なものを1つだけ。主と言える作品がないデジモンだけ2つまで。
・同弾収録の他のデジモンとの進化関係。アニメの劇中で直に描写されたものを最優先。主なものを1つだけ。特殊な関係はアニメの劇中の用語を使い、一単語か二単語で。
・カードの能力とそのデジモンの能力の関係。主なものを2つまで。理由は記述しない、削除されて不服な場合は掲示板のスレッドで議論。アニメの劇中の前後の描写や脈絡は排除。
・以上の内容を3行で。どれも特にないときは記述しない。挙げた登場作品のものとは別の個体の情報は排除。
とすべきだと考えます。「ここは絶対に変えるべき」というところがあれば意見を頂戴したいです。

制限の告知はブースターのページ上部の備考にコメントアウト、および新しいスレッド「『デジモン超進化!』編集方針・記述内容について」を立ててその>>1にテンプレートとして載せるのはどうでしょう。
制限に引っ掛かる内容を書きたいときは「書いて掲示板のスレッドに報告する」で。


249: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-22 14:05:36 36719 返信

例としてスカルグレイモンの案を。

-アニメ『デジモンアドベンチャー』に登場。グレイモン超進化(暗黒進化)した。
Lv2・Lv3効果は必殺技「グラウンドゼロ」の再現か。

試しに書いてみると、フレーバーテキストに進化段階や種族が書かれているおかげで思ったよりシンプルで済みそうですね。


250: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u783073281>:2017-08-22 14:14:41 36720 返信

>>248

そこまで変にギチギチな縛り付けても余計な問題の発生するだけの気がする
そこまでギチギチに縛るなら本当に他のwikiの直リンにしてしまった方が余計な問題をもたらさないだけ幾分か楽かと


251: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1270035859>:2017-08-22 17:46:05 36722 返信

外部リンクがいい、という意見が多くなれば私はそちらでもいいです。
しかし、議論を前に進めるにあたって、「変」や「余計な」といった感覚レベルで済む小さな穴や手落ちはどうかご容赦ください。


252: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u598043077>:2017-08-22 18:48:30 36723 返信

僕ならバトスピの「アニメにおいて」と同じような「原作において」というコーナーを設けますね。


253: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 鉄壁の門番<1234512345>:2017-08-27 08:32:22 36874 返信

他のサイトのリンクの貼り方を教えてください
(バトスピに全く関係ないものではない)


254: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2084575761>:2017-08-28 18:06:42 36887 返信

暁ノ忍法帳のデッキページのクワガスレイヤーが
BS40-RV X01になっていますがSDですよね
既出の指摘だったらごめんなさい


255: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-09-25 11:37:29 37220 返信

よくわかりませんが、なんかオメガモンの記事で揉めてるようですね。掲示板をよく見てませんが「再登場に関する事は書かないのでは?」という意見は何となくわかります。ですが僕が気になったのは「非常に有名などの主観的な記述はやめてほしい」というコメントです。人気があるという事は果たして主観的な記述なのか、また、この意見の主観性と客観性の境界線は何処なのかと頭を悩ませています。僕の頭が足りないだけかもしれませんが、もしこの意見の何処に主観的な記述が含まれているのか教えてほしいのです。


256: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-09-25 15:56:43 37221 返信

--長いデジモンの歴史の中でもトップクラスの知名度と強さを誇る事で非常に多くのファンが存在するデジモン。
//『ぼくらのウォーゲーム!』以外の作品でもメイン級の出番が数多く存在し、最強の聖騎士団として名高い『ロイヤルナイツ』の一員としても登場。
//ウルトラ以降、再登場についての記述はしないはずでは?また、非常に有名などの主観に基づく記述はご遠慮ください。

これ?
特に問題になる備考には見えないですが。
再登場云々は細かく書きすぎするのを避ける意図であって、1行程度の要点もNGではないでしょう



257: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u284011805>:2017-09-25 19:27:14 37223 返信

またやってるよこの不毛な議論
オメガモンへの情熱をまだ解説されてないカードに向けるくらいさしてほしいもんだわ


258: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-09-25 21:58:03 37224 返信

そもそもそういう用途のスレなんですがそれは


259: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u2109265085>:2017-09-29 17:53:22 37265 返信

3章で「海賊」向きの追加がまったくないということはなさそうですが、エクストリームゲームで青のガーディアンが使用した龍皇海賊団 船長ホワイトジャックから海賊龍皇ジークフリード・アビスを出すデッキは【ネクサスコントロール】【センジュワンショット】【異合】への追記で大丈夫でしょうか。


260: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1752150030>:2017-10-08 11:05:06 37445 返信

デッキ集の【赤速攻】に【赤進化・超進化】は含まれないと思いますがどうでしょうか。
必要があれば、分けますか?


261: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1217222037>:2017-10-08 14:20:17 37448 返信

>>260

そうすると他の速攻にも同じような記述が必要だけに、進化・超進化は速攻とは別にした方がいいかと


262: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u56663207>:2017-10-09 11:07:43 37462 返信

説明中に現環境での活躍などの記載があるページが散見されますが、環境が変わるたびに編集するのはナンセンスだと思うので修正しても良いでしょうか?
修正案
環境での活躍は下の方に箇条書きで書く


263: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u284011805>:2017-10-09 14:37:27 37463 返信

ナンセンスとまで言い切るなら自分で勝手に書き換えればいいじゃん
それをナンセンスだと思った誰かがまた編集するんだし


264: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u56663207>:2017-10-09 14:48:38 37464 返信

なぜそんなに強くつっかかれるのかよくわかりませんが、気づいた箇所は編集させていただきますね。
ありがとうございました。


265: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u908946792>:2017-10-09 21:16:45 37467 返信

264
あなたはこれまでの議論で何も学んでないようですね。


266: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1873971319>:2017-10-14 17:47:36 37521 返信

265でコメントした者です。このコメントは263に向けたものです。264の方、誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。


267: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1826802993>:2017-10-22 11:03:44 37699 返信

最近サイクルのページそのものだけを編集して放置している方がいるようですが、
サイクルのページを変更したら各カードのページにもincludeで追加するようにしてください。
また、新しいサイクルのページを作成したらサイクル一覧のページにも追加してください。


268: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1417771679>:2017-10-22 12:35:01 37704 返信

>>267

最近のサイクル削除の方針に疑問を感じ、承認待ちの意味で行いました。

効果にも共通点があり、輝跡持ちのように同弾で各色に登場しても、他の集合で十分という理由で削除するのは、知る側の精度で利便性を犠牲にしていると考えています。


269: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1826802993>:2017-10-22 18:40:44 37709 返信

>>268

サイクルのページに関する話題は>>143のあたりで一度出ているのですが、その時はページの削除に反対する意見がなかったため、私は積極的に削除する方針でいます。

「知る側の精度で利便性を犠牲にしている」とおっしゃっている意味がよくわかりませんが、
私は他の効果に共通点があっても「過不足なく」同じカードが表示されるようならわざわざサイクルのページを作る必要性はないと考えています。
具体例を挙げると「六煌士」サイクルの場合なら、他の輝跡持ちが出ない限りは輝跡のページに他の共通点を挙げる形でいいと思います。

いずれにしろ、承認待ちするにしても何も言わなければ中途半端に編集しているのかどうなのかわからないので何らかの形で意思表示をしていただければ、と思います。


270: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-10-22 20:28:19 37712 返信

名称関連についてひとつ提案なのですが
「サイクル」一覧に属する項目としてではなく
背景世界の情報の参照項目として
「称号」一覧を作成してはどうでしょうか

「名称」は中には背景世界での「称号」としてだけ名づけられていても
「効果面での共通点(サイクル性)」を伴わないものもありますよね

あるいは「同格のカード性能としてデザインされていない(例:十剣聖の落差が酷い)」ものも存在しています

個人的には「サイクル:SD03-006同型」もサイクルとしての共通性はかなり薄いので「称号:八星龍」などで背景世界用の参照項目として作り直したいと思います





サイクルではなく背景世界の
「背景世界での称号」リスト


271: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-10-22 20:29:42 37713 返信

最後の二行は改稿ミスです。すいません


272: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1395860936>:2017-10-22 20:35:58 37714 返信

よくみたら
>>149>>150
も同じような意見ですね
ページ名・カテゴリなど。


273: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1417771679>:2017-10-22 22:26:19 37720 返信

>>269

話を六煌士に絞りますが、輝跡が六煌士と対応することは、六煌士が同じコンセプトで各色に存在するカード群であることを否定するものではありません。
共通点の多い他5色のカードを見るのにスクロールではなくページ内のリンクから輝跡を選ぶのは知っているからできることです。


274: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u1826802993>:2017-10-22 23:39:36 37721 返信

>>273

あなたの言わんとすることもわからなくはないのですが、2人の意見だけでは平行線になりそうなので他の方の意見もいただきたいと思います。


275: Re:スレッド:編集方針・記述内容について その2 名無し@カードバトラー<u703412261>:2017-10-23 00:02:29 37722 返信

いっそ六煌士はテーマカテゴリ枠として扱いでいいんじゃなかろうかと
輝跡のページに六煌士との関連を記載し、六煌士のページに輝跡との関連を記載する形にした方がいいのでは




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